ИсторикВот именно- кому интересны ваши исследования? Не особо и нужна правда о войне. Все воспитаны на Панфиловцах и Матросове, на Космодемьянской и Гастелло.А зачем тогда вообще нужны историки? Написал один раз красивую сказочку и всё. Все исследования, раскопки, поисковые работы свернуть. Закрыть все военно-исторические музеи, ведь там тоже ненароком можно узнать правду. Так ведь это даже не средневековье, а более ранний период развития человечества. С ветеранами тоже лучше не беседовать, а то ляпнут чего, не укладывающееся в каноны. Да, мы (и я на 100%) воспитаны на Панфиловцах и Матросове. Но знакомясь с реальными документами в патриотизме только укрепляешься. Потому что стараешься понять как люди выстояли в таких условиях и остановили мощнейшую немецкую машину. Как по крупицам накапливали боевой опыт, совершенствовали тактику, управление войсками. Учились воевать в течении всей войны. Не понимаю, как может быть неинтересно докопаться до сути, узнать все обстоятельства событий нашей же истории?! Особенно если называть себя
Историком. А у Вас все просто:
Так вот, в 6-ой РАГ было потеряно 6 самолетов, а у немцев за тот же период 120. С такими успехами можно было сразу в 41-ом двинуть на Берлин. Соотношение потерь 20 к одному, в нашу пользу! Причем при полном немецком превосходстве в воздухе. Бред какой то. Даже в 1944-ом такого не было. Надо отличать пропаганду (а она была и у нас и у немцев) от документов. Пропаганда как правило нацелена на сомневающуюся и неустойчивую часть населения. Остальным она без надобности.
И большинству, а именно 98%, абсолютно все равно, что это были придуманные герои. Пусть их подвиги вообще выдуманы, как в случае с Сиротининым и прочими. Никого это не волнует. Если в 70-х -80-х годах все читали книги, так как не было Интернета и других развлечений. Это Вы загнули про 98%. Не судите по себе. К примеру у нас на работе большой мужской коллектив подавляющее большинство которого воспитано советскими книгами, фильмами, но тем не менее многие интересуются военной историей, именно реальными событиями, а не мифами и сказками. Человечество всегда накапливало знания, информацию не благодаря, а вопреки таким, в кавычках, историкам. Есть такой тип людей. У них мозг устроен наверное по другому. Он говоря современным языком - не перезаписываемый. Любая информация попавшая туда застревает навечно. Переубедить невозможно, несмотря на любые аргументы. У меня и среди друзей такие есть :). Почему Вы отказываете большинству населения в возможности думать и анализировать? Есть у нас такой жанр русской литературы как былины. У многих народов есть нечто похожее по смыслу и задачам. И ведь некоторые сюжеты как сейчас говорят "основаны на реальных событиях". Но ведь никто в трезвом уме не будет утверждать что всё именно так оно и было. Ну или почти никто. Небольшая часть населения поверит, но к патриотизму это не имеет никакого отношения. Скорее к медицине. Сам этот сайт в пух и прах разбивает Ваши 98%. Здесь собрались в большинстве люди с похожими увлечениями и интересами. Так уж в интернете народ кучкуется. Кому то про цветочки, кому то Одноклассники. Тут многие что то ищут, раскапывают, сравнивают, обсуждают, спорят. Но ведь спор спору рознь. Есть спор в котором рождается истина. Но для этого надо хоть немного напрягать мозги и прислушиваться к доводам оппонента. С позицией "плевать я хотел на ваши аргументы" спор быстро превращается в срач (извиняюсь за интернет-термин). Таких сайтов как наш в интернете не мало. Слава богу еще не всем
абсолютно все равно.
Тираж военных мемуаров упал с 200 тысяч во времена Союза до в лучшем случае 2-х тысяч сейчас. И то больше развлекательного характера- типа "Я воевал на броневике". Все эти цифры 605, 447, 702- любопытны 4,5 историкам. Вам, может быть Щекотихину, ну и еще паре человек упертых.Ну зачем мешать всё в кучу! Упал тираж абсолютно всех книг. И книжных магазинов остались единицы. И в библиотеки сейчас ходят только за тем, чего не получилось найти в интернете (из экономии времени). Это общемировая тенденция. Сейчас уйма цифровых устройств, электронных книг. Я к примеру читаю на телефоне. И не говорите что это плохо. С этим уже ничего нельзя поделать. Прогресс. А насчет упертых, большое им спасибо что они есть. Без них вся история состояла бы из белых пятен. А то 98% всё пофигу, а остальные пишут по форумам - мол не надо ничего выяснять и раскапывать, меньше знаешь - крепче спишь. Почему Вы противопоставляете патриотизм и правду о войне? Эти понятия не противоположны, а только дополняют друг друга. Значит, если хочешь узнать подробности событий, то сразу становишься не патриотом? А затем следует
может Ваши предки как раз и въехали в горящий Орёл на немецких танках в 41-м, откуда я знаю. Вообще форум не место где патриотизмом меряются. Не стоит голословно обвинять человека в отсутствии патриотизма. На практике бОльшим патриотом чаще оказывается тот, кто переживает за общее дело и указывает на недостатки, чем тот который на них закрывает глаза. И не надо всех равнять с либерастами, вопящими по любому поводу что всё плохо, у них совсем другой интерес. Они "раскачивают лодку".
А что же прикажете делать с анализом, разбором причин и следствий тех или иных событий? На это тоже табу? Ведь есть же множество докладов написанных и во время войны и позже. Забыть и всё в печку? Забывающим уроки истории придется учить их снова. Или такая у нас судьба - ходить по граблям? А патриотизм в моем понимании, он либо есть, либо его нет. Тут уж как родители воспитали.
Мне как и
Швейку тоже показалось что
Историк обычный тролль. Очень похож по повадкам. Не встречал настолько наивных людей. Согласен с
пешеходом что дискуссия о патриотизме затянулась, и продолжать её в этой теме не стоит. Для подобных концептуальных споров есть тема
Настоящий флуд Но сомневаюсь что буду в них участвовать. Не вижу смысла, и не пытаюсь никого переубедить. Всё равно каждый останется при своём мнении.