| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Краеведение orel-story.ru форум / Краеведение /  
 

Реки и водные объекты Орла и области

 
 
Страница  Страница 11 из 12:  « Назад  1  ...  9  10  11  12  Дальше »

Автор klavdiy

Участник 
#151 | Дата: 8 Фев 2020 16:07 
Kireev
Это рынок. Значит, был избыток дешёвой рабочей силы.

Автор andymackey
Участник 
#152 | Дата: 5 Мар 2020 19:28 
klavdiy:
В 2020 году эти крестьяне вообще бы ничего не заработали, и ледники остались бы пустыми...

Был ли на Оке с Орликом лёд в этом году, и если был - сколько продержался?

Автор Kireev

Модератор 
#153 | Дата: 5 Мар 2020 22:45 
andymackey
Раза три - четыре реки замерзали и оттаивали. Да и замерзали не сильно, с проталинами.

Автор Kireev

Модератор 
#154 | Дата: 7 Мар 2020 01:48 | Поправил: Kireev 
Возможно, это место и не удалось бы узнать и в дальнейшем привязаться к нынешней местности, если бы в дали не просматривалось величественное здание Покровской церкви, а на переднем плане не было бы мостика через речку Пересыханку. Так уж сложилось, что за весь 20 век нынешнюю улицу Фомина практически не фотографировали! Почему? И только эти объекты помогли с точностью определить место. Перекрёсток нынешних улиц Фомина и Новосильской в 1941 и 2020 годах

KireevFoto2536
Источник httрs://www.ebay.com

Автор Kireev

Модератор 
#155 | Дата: 17 Апр 2020 00:59 | Поправил: Kireev 
Светлая Жизнь нынче обмелела.
На своей памяти припоминаю, что край трубы, которая закачивает в озеро воду из Оки оголялся лишь один раз. И вот в этом году. Видимо, сказывается отсутствие снега этой зимой и ледового покрова на озере. Собственно, труба и панорама берега, где хорошо видно до какого уровня доходит вода после подкачки
KireevFoto2704 KireevFoto2705

Скорее всего оно ещё продолжит мелеть. Стало даже немного интересно - до какого уровня может опуститься вода, если её не подкачивать в озеро вообще.
Так же падение уровня воды заметно возле спасательной станции
KireevFoto2706

И ещё привлекло одно место уже в самом озере. Показалось, что вот здесь чайки не плавали, а ходили по воде (по дну). Ещё чуть чуть и в озере появится остров. Всмотритесь, тёмные разводы на воде в центре экрана. Это волны тонким слоем омывают остров. Проверим, что будет через недельку другую
KireevFoto2707

Автор Kireev

Модератор 
#156 | Дата: 6 Май 2020 23:48 
Остров на озере всё же появился.
KireevFoto2755

Заметил ещё одну интересную деталь, которая выделяется в озере на контрасте с отмелями. В верхней части видно два тёмных пятна. Что это? Местная Марианская впадина?
KireevFoto2756

Автор Zyuzin86

Участник 
#157 | Дата: 18 Май 2020 18:56 | Поправил: Zyuzin86 
В части реки Оки стоит упомянуть про один несостоявшийся проект, так сказать собрата Рыбинского водохранилища или Орловского моря:
Проект обводнения Оки.
По этому проекту планировалось начать строить Калужскую ГЭС,
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%AD%D0%A1
ГЭС создала бы на Оке вплоть до города Орла большое водохранилище, а сам участок Калуга - Орёл сделала бы судоходным. Это позволило бы подключить Орёл к единой глубоководной сети СССР, сделать портом 5 морей.
2
Журнал "Техника Молодёжи" (№2-3 за 1940 г.)
2
2
Учитывая этот проект, в Генеральном плане г. Орла 1938 года было заложено строительство в г. Орле крупного речного порта в Нижнем Щекотихине, предусматривающем причалы для швартовки судов и барж, склады, подъездные пути, портовые краны...
2
Калужскую ГЭС начали строить по плану в 1939 г., но после ВОВ больше не возобновляли.
некоторая дополнительная информация https://smolbattle.ru/threads/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%93%D0%AD%D0%A1.31375/

https://nedelya40.ru/wp-content/uploads/2015/04/d6f00d21704ef04ab397.pdf

Автор Человек 19

Участник 
#158 | Дата: 19 Май 2020 01:56 | Поправил: Человек 19 
Жесть, скольким деревням и бы конец пришёл. В том числе в районе стрелки Оки и Зуши. Отраду и Тельчье бы скорее всего затопило.
Белёв точно.

Я так понял южная часть "Калужского моря" как раз располагалась бы в районе стрелки Оки и Зуши, может чуть южнее. А до Орла был бы самый верхний судоходный участок Оки, в любое время года и с гарантированными глубинами.

Только в материалах написано, что судоходная часть только от Калуги до Горького. А про путь до Орла непонятно.

Кстати относительно недавно возможность грузового судоходства была от самой Калуги без всяких плотин. Там вроде губернатор Артамонов пытался это возродить, дноуглубительные работы проводить и т.д.. Сейчас судоходство только от Чекалина или Коломны. Но из Калуги в Алексин "Луч" ходит. Не знаю точно как сейчас.

Автор Kireev

Модератор 
#159 | Дата: 19 Май 2020 02:38 | Поправил: Kireev 
Обалденная тема! Спасибо!
Слышал когда-то про планы этого водохранилища, но увязать его с Орлом - мысли не было.

А так, думаю хорошо, что не построили. И без этого, сколько над природой поиздевались, над реками, организовывая эти огромные водохранилища и затапливая всё вкруг. Одна печальная история Мологи чего только стоит.
Понятно конечно, что нужна была электроэнергия. Но такой ценой...

Автор Человек 19

Участник 
#160 | Дата: 19 Май 2020 04:20 | Поправил: Человек 19 
Kireev:
Понятно конечно, что нужна была электроэнергия. Но такой ценой...

И ещё Орёл был бы "подключен" к общей речной судоходной системе страны. Как когда-то в XIX веке. Но то что исчезли бы все деревни вдоль Оки и частично Зуши (включая родину моих предков) я даже мысли такой не допускаю. И один Белёв чего только стоит!

Конечно это типичный советский проект в духе поворота сибирских рек. Или уничтожение Аральского моря.

Интересный вопрос, ну по генплану Орла 1938 года порт должен быть. А так сказать в "общих проектах" по ГЭС предусматривалось грузовое судоходство до Орла? И какое, регулярное всесезонное?

Автор Ворчун

Участник 
#161 | Дата: 19 Май 2020 20:00 
Человек 19:
Жесть, скольким деревням и бы конец пришёл

А им и так конец пришел. И без затопления....

Автор Zyuzin86

Участник 
#162 | Дата: 19 Май 2020 22:09 | Поправил: Zyuzin86 
Человек 19:
в материалах написано, что судоходная часть только от Калуги до Горького. А про путь до Орла непонятно.

Чётко указано: "Судоходство по Оке почти до Орла" (прим. До нижнего Щекотихина).

Человек 19:
по ГЭС предусматривалось грузовое судоходство до Орла? И какое, регулярное всесезонное?

Да
На плане ГЭС показан судопропускной шлюз для пропуска судов в верхнее течение (к Орлу и Туле).
2

Человек 19:
Жесть, скольким деревням бы конец пришёл.

Человек 19:
исчезли бы все деревни вдоль Оки и частично Зуши

Ворчун:
А им и так конец пришел. И без затопления....

Ну так они и так исчезли. Это факт. А так была бы в Орле совсем другая ситуация с этим проектом, так как наличие водохранилища позволило бы построить намного больше различных производственных объектов.

От себя добавлю ещё две важные детали:
1. Генплан Орла 1938 г.
Андрей уже подзабыл, но сам писал когда-то об этом проекте. Собственно я именно оттуда о нём и узнал в первый раз.
Цитата из Пояснительной записки Генплана Орла 1938 г.:
"Большая плотина через Оку на много обогатит город водой. Она поднимет уровень Оки и Орлика в районе города почти на два метра. В далекие времена Ока была судоходной рекой, и когда-то Орел имел свои пристани, у причалов которых останавливались пароходы [про пароходы автор немного преувеличил - Kireev]. В недалеком будущем снова встретит первые пароходы, пришедшие с низовья Оки., Проблема судоходства в верховьях Оки будет положительно разрешена после окончания грандиозного гидросооружения в районе Калуги".
http://orel-story.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=9&topic=1030#msg39224

Кстати говоря, удивительно, но факт: попробовал найти аналогичный довоенный Генплан Тулы, чтобы также выявить там наличие речного порта. Но не нашёл, причина нелепа: вТуле не было генеральных планов до 1971 г.!
Никаких упоминаний об этом нет.
У нас в Орле, (да и у соседей в Курске) о таких документах очень много написано, они известны, можно сказать изучены (в том числе на страницах этого сайта).

2. Орловский сталепрокатный завод
Есть основания полагать, что в Орле до войны планировалось строительство крупного металлургического комбината полного цикла (на базе КМА, так как освоение Михайловского рудника предполагалось ещё в 1940-е гг.). Косвенно на это указывают следующие факты:
- В генплане 1938 г. уже была заложена рудовозная ж.д. линия с Михайловского рудника (5-е направление узла). Её реализовали только к середине 1970-х гг.
- В генеральном плане 1938 г. заложен крупный жилой район на Мезенке/Жилино, то есть вплотную к порту и водохранилищу. Одно из ключевых условий расположения металлургического комбината полного цикла - наличие крупного водохранилища.
- Также предусматривалось развитие Станции Орёл - обгонный путь параллельно вокзалу, по оси которого в послевоеные годы проложили ул. Михалицына.
Всё это указывает, что именно Орёл должен был стать крупным металлургическим центром. В итоге в конце 1950-х гг. приняли решение построить в Орле урезанное предприятие (только передельное производство), для которого вода не требовалось. Я слышал и читал, что в 1970-е гг. планировалось расширение СПЗ с возведением нового завода полного цикла в Орле и реализацией водохранилища, но это не реализовали. В итоге в 1974 г. на базе КМА было принято решение о строительстве нового металлургического комбината полного цикла в г. Старом Осколе (Белгородской области).

Автор Человек 19

Участник 
#163 | Дата: 20 Май 2020 01:03 | Поправил: Человек 19 
Ну про деревни вдоль Оки и Зуши правильнее так сказать.
В ВОВ частично или полностью были уничтожены. Потом возродились - отстроились. В 50-60-х развивались, были густонаселенны. С 70-х пошёл массовый отток населения в города, на всесоюзные стройки (выдача паспортов колхозникам повлияла). Перестройка - начало явного упадка и почти полный отток населения, живущего круглый год. С 90-х - использование деревень как дачи при редких жителях (бабульки) круглый год. Последние лет 15 чисто как дачи, постоянного населения почти нет (Дежкино, Верхнее Ущерево, Нижнее Ущерево и т.д.) или урочища на месте бывших деревень (Прилепы, Коссово, Грибово и т.д.). А с постройкой ГЭС всё бы исчезло разом в начале 1940-х годов.
Да и затопление древнерусского Белёва чего только стоит.

А с другой стороны вообще сомнительно, что на в реальности судоходный уровень (для грузовых барж) дошёл бы до самого Орла (до порта). Летом иной раз на участке Оки перед стрелкой с Зушей можно перейти реку по пояс в воде. А по-хорошему для нормального судоходства река должна быть как после стрелки с Москвой за Коломной.

Но многие деревни все равно были бы уничтожены. Они и так затапливаются часто во время весны.

Автор Zyuzin86

Участник 
#164 | Дата: 20 Май 2020 10:36 | Поправил: Zyuzin86 
Человек 19:
Летом иной раз на участке Оки перед стрелкой с Зушей можно перейти реку по пояс в воде.

Ну так и на Оке такое было в центре города, пока плотину не ввели. А сейчас? Что-то я сомневаюсь, что можно в центре Орла Оку вброд перейти. Речные трамваи вовсю плавали по фарватеру (это с учётом того, что реку не чистили после ВОВ и там много металлоконструкций и прочего мусора под водой).
Есть все основания полагать, что подобный проект вполне реализуем был. Собственно река Москва в Москве такой же узкой и была, пока её не обводнили (точь в точь как по представленному выше проекту, только обводняли не ГЭС, а каналом).

Автор Человек 19

Участник 
#165 | Дата: 20 Май 2020 22:31 | Поправил: Человек 19 
Zyuzin86, я конечно не сравниваю нашу ТЭЦ с проектом Калужской ГЭС по масштабам. Но Ока от ТЭЦ судоходна где-то до Шахово. Расстояние крохотное. И пассажирские теплоходики ходили. А не грузовые баржи. А от Калуги (плотины) до Орла (порта) расстояние большое, даже очень, если считать не напрямую, а по извилистому руслу реки. Мне кажется судоходность была бы максимум до стрелки Оки и Зуши, там и так уже река после стрелки более полноводная. И то при условии дноуглубительных работ. Я видел как по Оке ходят грузовые баржи с щебнем в Муроме, но там уже река "ого-го".

Интересна в рамках проекта специалистами проводились подробные расчеты по этим вопросам, или только общие планы. Мне кажется порт на генплане - это была чисто местная самодеятельность. Дойдёт до Орла большая вода - хорошо, будут строить порт, не дойдет - это не главное, электричество будет и тот водный путь по "Калужскому морю", как в статье писали. Ну и ещё наверное в 1930-х годах реки были полноводнее всё же, последние десятилетия обмеление очень сильное, об этом везде пишут. Вроде по этой причине теперь нет судоходства от Калуги.

Ну с деревнями понятно, их особо во внимание не принимали, на отселение. А с Белёвом что хотели сделать?

Страница  Страница 11 из 12:  « Назад  1  ...  9  10  11  12  Дальше » 
Краеведение orel-story.ru форум / Краеведение /
 Реки и водные объекты Орла и области

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гости - 3
Участники - 0
Максимум когда-либо в эфире: 364 [8 Апр 2020 07:50]
Гости - 364 / Участники - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх