| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Краеведение orel-story.ru форум / Краеведение /  
 

Судбищенская битва

 
 
Страница  Страница 5 из 6:  « Назад  1  2  3  4  5  6  Дальше »

Автор андрей угрим 1
Участник 
#61 | Дата: 24 Фев 2016 17:23 
Всем здравствуйте.

Я набросал некоторые мысли по Судбищенской битве и Муравскому шляху. Хотелось бы послушать мнение орловчан. Продолжение будет. В частности Княжеской лес локализован.



http://ugrim.blogspot.ru/2016/02/1_21.html

Автор Литвин

Участник 
#62 | Дата: 2 Мар 2016 01:09 
андрей угрим 1

Собственно Муравский шлях проходит по ныне существующей дороге, и это вполне логично.
Расположение сторожи "на Судбищах" тоже весьма оправдано - нужно не только своевременно обнаружить татар, но и разнести о них весть в разные стороны.

А по поводу самого места битвы... Если смотреть на Ваши карты, то удобнее всего Муравский шлях перекрывать по направлению Судбищи-Залесное - это самое узкое место. Тогда русское войско получает прикрытые оврагами фланги и достаточно ровное место перед собой в границах Судбищи-Залесное-Дарищи-Селиванец, удобное для манёвра.
Тогда получается на мой взгляд стройно - татары втянулись в бутылочное горлышко через урочище Любовша, пошли дальше, но встретили строй русских. Пришлось атаковать. Первые атаки были отбиты, русские сами переходят в атаку (вот здесь как раз нужно ровное место).
К исходу второго дня позиции русских прорваны, русские наспех делают засеку с овраге (направление Судбищи-Удеревка), от татар отбиваются, но шлях свободен и татары уходят.
А вообще надо ехать на место и лазить там по оврагам... На картах всё всегда красиво.

Автор Elena
Участник 
#63 | Дата: 2 Мар 2016 19:42 
Литвин
татары втянулись в бутылочное горлышко через урочище Любовша,

Но, боюсь, что это может быть и не так. Шереметев догонял хана на шляхе. Но тот, узнав от своих шпионов, что русский царь лично выступил в поход и уже находится недалеко от Тулы, повернул свое войско обратно.
И мы не знаем, где они столкнулись лоб в лоб, в каком именно месте.

Автор Литвин

Участник 
#64 | Дата: 2 Мар 2016 21:57 
И мы не знаем, где они столкнулись лоб в лоб, в каком именно месте.
Я всего лишь рассматриваю одно из возможных мест. Татары двигаясь на Тулу в любом случае проходили урочище Любовша по дороге туда, и вполне возможно дошли до него по дороге обратно. В любом случае миновать его они никак не могли.

И столкнулись же они не в походных колоннах, как на Царёвом броду.
Опять-таки, если татары могли отступать по старому пути без разведки, то разведка русских просто обязана была обнаружить татар заблаговременно, они искали татар, и тем самым дать время русским построиться в боевой порядок.

Автор Elena
Участник 
#65 | Дата: 2 Мар 2016 22:08 
Литвин
всего лишь рассматриваю одно из возможных
Это понятно.

Автор андрей угрим 1
Участник 
#66 | Дата: 15 Мар 2016 19:34 
Ничем они не сталкивались. У шереметьева была возможность уйти. Хотя бы Новосильской дорогой.
http://ugrim.blogspot.ru/2016/03/blog-post_14.html

Однако он намеренно шел именно по Муравскому шляху к тем высотам что я прислал выше.

То что это ключевое место хорошо известно.



http://ugrim.blogspot.ru/2016/03/16_15.html



Весь вопрос в том за кем были господствующие высоты.

За татарами или же за русскими?

Соответственно от этого и надо искать место битвы.

Если за татарами. То битва произошла южнее.

Если за русскими то собственно на высотах и севернее.

Автор xalimon

Участник 
#67 | Дата: 16 Мар 2016 16:31 | Поправил: xalimon 
Elena
Очень сложно, видя ландшафт реки(оврагов лощин), предугудать "боевые"мысли...Я бы, по Роскошному лугу пошёл...)))И далее на Черкасскую посадку....Потом бы вышел на Калинки....Затем, круто повернул(Юрий Павлович) на Лог, направление левее Ефремов.

Автор xalimon

Участник 
#68 | Дата: 16 Мар 2016 16:40 
Elena
В сухом остатке, гадания.

Автор xalimon

Участник 
#69 | Дата: 16 Мар 2016 16:45 | Поправил: xalimon 
Elena
Камень, я лично не видел...
В школе Старогольского села, лет двадцать назад, туда водили учеников...
Я , старался, но не нашёл в зарослях.
Доклад, закончил.
Место описать могу))))
Все с Судьбищь, отправляли меня на этот поворот.
Ну, и школьники то же лог указывали.

Фото есть в интернетах.

Автор xalimon

Участник 
#70 | Дата: 16 Мар 2016 16:54 | Поправил: xalimon 
-----
Прууууууд, в глуши!!!!
Квадратный остров, художник Мясоедов, Лисичка!
Пуутёвки бесплатно.

Автор xalimon

Участник 
#71 | Дата: 16 Мар 2016 16:58 | Поправил: xalimon 
-----

Автор xalimon

Участник 
#72 | Дата: 18 Мар 2016 11:09 | Поправил: xalimon 
Elena
Извините, плиз.
Это поток сознания))), бывает...
P.S.
а Пруд интересный, рукотворный.

Автор Витязь

Участник 
#73 | Дата: 14 Май 2016 04:47 

Автор Витязь

Участник 
#74 | Дата: 15 Май 2016 06:35 | Поправил: Витязь 
Хотя, действительно - Судбищи-Залесное-Дарищи-Селиваново.
Лазавка южнее.

На ПГМ Ефремовского уезда

https://img-fotki.yandex.ru/get/9814/48785681.e/0_ d8d09_6637f984_orig

обозначена речка Альховец с истоком чуть севернее Дарищ. Значит и Синий камень где то там. А ханская ставка была в районе Дарищ.

Автор Aleksey
Участник 
#75 | Дата: 15 Май 2016 10:01 
Серьезно, камень не можете найти? Когда-то в другой теме приводил уже фото. К нему нет прямой асфальтовой дороги и это хорошо. Приходится через поле, затем через болотце по кочкам с палкой переходить...
А где конкретно была битва никто точно сейчас не скажет.

Страница  Страница 5 из 6:  « Назад  1  2  3  4  5  6  Дальше » 
Краеведение orel-story.ru форум / Краеведение /
 Судбищенская битва

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гости - 2
Участники - 0
Максимум когда-либо в эфире: 130 [7 Авг 2019 08:29]
Гости - 130 / Участники - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
↑ Наверх