Всем здравствуйте.

Я набросал некоторые мысли по Судбищенской битве и Муравскому шляху. Хотелось бы послушать мнение орловчан. Продолжение будет. В частности Княжеской лес локализован.



http://ugrim.blogspot.ru/2016/02/1_21.html

андрей угрим 1

Собственно Муравский шлях проходит по ныне существующей дороге, и это вполне логично.
Расположение сторожи "на Судбищах" тоже весьма оправдано - нужно не только своевременно обнаружить татар, но и разнести о них весть в разные стороны.

А по поводу самого места битвы... Если смотреть на Ваши карты, то удобнее всего Муравский шлях перекрывать по направлению Судбищи-Залесное - это самое узкое место. Тогда русское войско получает прикрытые оврагами фланги и достаточно ровное место перед собой в границах Судбищи-Залесное-Дарищи-Селиванец, удобное для манёвра.
Тогда получается на мой взгляд стройно - татары втянулись в бутылочное горлышко через урочище Любовша, пошли дальше, но встретили строй русских. Пришлось атаковать. Первые атаки были отбиты, русские сами переходят в атаку (вот здесь как раз нужно ровное место).
К исходу второго дня позиции русских прорваны, русские наспех делают засеку с овраге (направление Судбищи-Удеревка), от татар отбиваются, но шлях свободен и татары уходят.
А вообще надо ехать на место и лазить там по оврагам... На картах всё всегда красиво.

Литвин
татары втянулись в бутылочное горлышко через урочище Любовша,

Но, боюсь, что это может быть и не так. Шереметев догонял хана на шляхе. Но тот, узнав от своих шпионов, что русский царь лично выступил в поход и уже находится недалеко от Тулы, повернул свое войско обратно.
И мы не знаем, где они столкнулись лоб в лоб, в каком именно месте.

И мы не знаем, где они столкнулись лоб в лоб, в каком именно месте.
Я всего лишь рассматриваю одно из возможных мест. Татары двигаясь на Тулу в любом случае проходили урочище Любовша по дороге туда, и вполне возможно дошли до него по дороге обратно. В любом случае миновать его они никак не могли.

И столкнулись же они не в походных колоннах, как на Царёвом броду.
Опять-таки, если татары могли отступать по старому пути без разведки, то разведка русских просто обязана была обнаружить татар заблаговременно, они искали татар, и тем самым дать время русским построиться в боевой порядок.

Литвин
всего лишь рассматриваю одно из возможных
Это понятно.

Ничем они не сталкивались. У шереметьева была возможность уйти. Хотя бы Новосильской дорогой.
http://ugrim.blogspot.ru/2016/03/blog-post_14.html

Однако он намеренно шел именно по Муравскому шляху к тем высотам что я прислал выше.

То что это ключевое место хорошо известно.



http://ugrim.blogspot.ru/2016/03/16_15.html



Весь вопрос в том за кем были господствующие высоты.

За татарами или же за русскими?

Соответственно от этого и надо искать место битвы.

Если за татарами. То битва произошла южнее.

Если за русскими то собственно на высотах и севернее.

Elena
Очень сложно, видя ландшафт реки(оврагов лощин), предугудать "боевые"мысли...Я бы, по Роскошному лугу пошёл...)))И далее на Черкасскую посадку....Потом бы вышел на Калинки....Затем, круто повернул(Юрий Павлович) на Лог, направление левее Ефремов.

Elena
В сухом остатке, гадания.

Elena
Камень, я лично не видел...
В школе Старогольского села, лет двадцать назад, туда водили учеников...
Я , старался, но не нашёл в зарослях.
Доклад, закончил.
Место описать могу))))
Все с Судьбищь, отправляли меня на этот поворот.
Ну, и школьники то же лог указывали.

Фото есть в интернетах.

-----
Прууууууд, в глуши!!!!
Квадратный остров, художник Мясоедов, Лисичка!
Пуутёвки бесплатно.

-----

Elena
Извините, плиз.
Это поток сознания))), бывает...
P.S.
а Пруд интересный, рукотворный.

Схемы Судбищенской битвы из книги Левина "У Синего камня"

https://img-fotki.yandex.ru/get/120725/48785681.78 /0_115669_8f8b625b_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/45537/48785681.78/ 0_115668_8d88ef29_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/52127/48785681.78/ 0_115667_8bfd0658_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/35827/48785681.78/ 0_11566a_8a3cb259_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/27612/48785681.78/ 0_115665_87ef12c0_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/62142/48785681.78/ 0_115666_5706d791_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/53301/48785681.78/ 0_115663_9f7e8e43_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/26468/48785681.78/ 0_115664_9969411b_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/59613/48785681.78/ 0_11566b_61f817c4_orig

Судя по ним, битва произошла в четырехугольнике Судбищи-Залесное-Лазавка-Домны.
Раньше там был хутор Стрельцы.

Хотя, действительно - Судбищи-Залесное-Дарищи-Селиваново.
Лазавка южнее.

На ПГМ Ефремовского уезда

https://img-fotki.yandex.ru/get/9814/48785681.e/0_ d8d09_6637f984_orig

обозначена речка Альховец с истоком чуть севернее Дарищ. Значит и Синий камень где то там. А ханская ставка была в районе Дарищ.

Серьезно, камень не можете найти? Когда-то в другой теме приводил уже фото. К нему нет прямой асфальтовой дороги и это хорошо. Приходится через поле, затем через болотце по кочкам с палкой переходить...
А где конкретно была битва никто точно сейчас не скажет.