| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Краеведение orel-story.ru форум / Краеведение /  
 

Судбищенская битва

 
 
Страница  Страница 3 из 6:  « Назад  1  2  3  4  5  6  Дальше »

Автор Витязь

Участник 
#31 | Дата: 21 Июн 2014 05:01 
Предвоенная топокарта РККА той местности

http://img-fotki.yandex.ru/get/9501/48785681.f/0_d 99cd_7ed3b15b_orig

Автор Витязь

Участник 
#32 | Дата: 21 Июн 2014 09:09 | Поправил: Витязь 
Поискал Ольховец в этом краю - нашел на межовках северо-восточнее Дарищ, возле Юрьевки :-)

Называется Альховец (в принципе, традиционное для тех мест аканье - Лазавка вместо Лозовка, Касарево и т. д.).

http://img-fotki.yandex.ru/get/9500/48785681.10/0_ da927_57941918_orig

В принципе кусок Дарищи-Юрьевка-Гоголь-Никольское-Богородицкое тоже подходит для места битвы.. Только от Судбищ далековато, да и назвали бы тогда - Дарищенская битва... Никто не знает, когда были основаны Дарищи

Автор suyrp97
Участник 
#33 | Дата: 22 Июн 2014 04:38 | Поправил: suyrp97 
Всем, кто интересуется Судбищенской битвой, рекомендую почитать книги Орловского краеведа Григория Григорьевича Лазарева.
http://myorel.ru/vestnik/?article=5683

Автор Витязь

Участник 
#34 | Дата: 22 Июн 2014 04:57 
Всем, кто интересуется Судбищенской битвой, рекомендую почитать книги Орловского краеведа Григория Григорьевича Лазарева. http://myorel.ru/vestnik/?article=5683

Ну, да Ольховец - это как раз один из вариантов. Только что археологи там хотели найти через пять столетий :-) :-) :-) Если что было интересного, то до них копари все давно прибрали :-) :-) :-) А у них техника - супер !!! Металлоискатели, георадары.

Автор Володя_954
Участник 
#35 | Дата: 22 Июн 2014 10:41 
Металлоискатели, георадары.
А что толку от металлоискателей через 450 лет в нашем то климате? Разложится металл на обычную ржавчину. Да и что найти то хотели? Во первых оружие собирает тот, за кем осталось поле битвы. Да и вообще всякий металл, ибо ценился он тогда не в пример теперешнему времени, хотя и теперь собирают считай всё. А потом русские местные и войско тоже могло собрать остатки. Металл в захоронениях? Вот интересно, крымчаки своих хоронили или с поля битвы увезли? Могло быть и так и так. Могли ведь захоронить где нибудь в стороне от поля битвы. Да и поле битвы понятие растяжимое, если русские отступили до какого то оврага. Он ведь мог быть и в десяти километрах от места первоначальной стычки. Так что от одного металлического предмета до другого может быть и не одна сотня метров.

Автор Витязь

Участник 
#36 | Дата: 22 Июн 2014 13:12 | Поправил: Витязь 
Да, если уже после ВОВ все практически проржавело, не говоря уже о первой мировой или о 1812 годе... Правда есть шанс найти какую нибудь серебрянную или медную вещицу (эти металлы не так подвержены коррозии) не говоря уже о золоте. Но лучше искать в местах бывших ярмарок... :-) :-)

Автор Kochedik
Участник 
#37 | Дата: 22 Июн 2014 16:05 
Витязь
Володя_954
Вы теоретики.

Автор Володя_954
Участник 
#38 | Дата: 22 Июн 2014 18:42 
Да, если уже после ВОВ все практически проржавело, не говоря уже о первой мировой
Совершенно верно. В условиях Орловской области металл в верхних слоях почвы ржавеет и приходит в полную негодность очень быстро. Хорошо хранится, если засыпан глиной и в воде.

Автор Вятич
Участник 
#39 | Дата: 25 Июн 2014 00:25 | Поправил: Вятич 
Нак возрастом в 900 лет ))) Ищите,ибо надежда умирает последней...

Автор Витязь

Участник 
#40 | Дата: 27 Июн 2014 00:36 
Нак возрастом в 900 лет ))) Ищите,ибо надежда умирает последней...

Мягкое железо ржавеет гораздо меньше чем высокоуглеродистая сталь... А метеоритное железо практически не подвержено коррозии. В Индии есть священный металлический столб, выкованный из железного метеорита. Стоит на улице несколько тысячелетий - и хоть бы пятнышко !

Автор Вятич
Участник 
#41 | Дата: 27 Июн 2014 17:47 
Увы, но меня терзают смутные сомнения, что в вышеозвученной местности могут быть найдены подобные священные металлические столбы, выкованные из железного метеорита...))) Но, возможно, я слишком пессимистичен...)))

Автор Витязь

Участник 
#42 | Дата: 27 Июн 2014 17:58 
Кто знает... Возле Судбищ - два поселения бронзового века. :-)

Автор андрей угрим 1
Участник 
#43 | Дата: 10 Фев 2015 01:51 
Я не знаю, откуда автор этой карты взял данную информацию, но смею утверждать, что все конные пути (шляхи) всегда (если это возможно) пролегали мимо водных преград. А это не только означает (но и исторически подтверждено), что Муравский шлях проходил по водорозделу рек Любовша-Гоголь. Хотел бы я посмотреть, как обозы, ВСЕГДА сопровождаемые войска, форсируют переправу маленькой речки Гоголь...(Кто там не был, приезжайте, посмотрите). А нужно ли лезть в воду, если рядом ровная местность без водных преград. Более того, в 19-20 веках дорога, проходившая вот по этому водоразделу (в т.ч. через Судбищи) так и назвалась МУРАВКА! А на ней были постоялые дворы с одноименным именем. Это я по поводу крюка...


Извеняюсь что встреваю, но согласно КБЧ Гоголь течет через Муравский шлях. Так что вы не правы.

Автор suyrp97
Участник 
#44 | Дата: 10 Фев 2015 06:10 | Поправил: suyrp97 
андрей угрим 1
"согласно КБЧ Гоголь течет через Муравский шлях"
Это как вам будет угодно: Если считать Муравский шлях направлением (а не дорогой), то тогда можно говорить Любовша, Зуша, Красивая меча и др. текут через Муравский шлях...Ну, а если внимательно посмотреть карту, даже современную (русла-то не сильно изменились), то явно видно, что между этими реками есть пространство (это пространство называется водораздел). Вот в этом пространстве и находилась дорога, которую несколько столетий назад называли "Муравкой" она (дорога) и сейчас есть!!! Ну, и зачем лезть с крутого берега в воду, если есть ровное свободно поле? Разве что коней напоить! А КБЧ это, наверно, К Большому чертежу? Это, конечно, хороший источник, но читать его надо творчески. Например, для наших мест там есть несколько противоречий...

Автор suyrp97
Участник 
#45 | Дата: 10 Фев 2015 06:31 | Поправил: suyrp97 
андрей угрим 1
К вышеизложенному могу добавить, что если кто-то двигался по этому направлению зимой, то вообще можно даже не предположить, а считать, что Муравский шлях в некоторых местах представлял собой русла замерших рек...(например, речки Гоголь, которая в этом месте течет в направлении с Севера на Юг, также как и направление самого Муравского шляха). Ну, очень удобный путь для движения в зимнее время.
По этому, занимаясь поиском местонахождения Муравского шляха, сначала нужно определиться, что мы понимаем под шляхом? Если это направление, то тогда вы правы. Если это главный путь этого направления (оптимальный путь), то тогда это дорога, которую называли Муравкой и она проходила по водоразделу Любовши и Гоголь. Кстати, между ними была еще речка Альховец....

Страница  Страница 3 из 6:  « Назад  1  2  3  4  5  6  Дальше » 
Краеведение orel-story.ru форум / Краеведение /
 Судбищенская битва

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гости - 3
Участники - 0
Максимум когда-либо в эфире: 130 [7 Авг 2019 08:29]
Гости - 130 / Участники - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
↑ Наверх