Elena Честно говоря, я благодарен «очень милому человеку», Восемьсот восемьдесят восьмому,только за то, что он невольно вынудил Вас прочитать нам очередную лекцию по истории Орловщины. Браво, я давно не получал такого удовольствия. Есть только два вопроса. 1. Почему казаки не писали отчество? 2. «Остатки населения названы в документах любопытным образом, сейчас не буду говорить как». Ну уж скажите, пожалуйста. А то «кушать не могу», так интересно! В принципе полностью согласен с Литвином и его диагнозом для . Боюсь, что реанимационные мероприятия здесь бесполезны. И_А Да не отвечает казачок корректно на все здешние реплики! Он ни на один вопрос не ответил! Он, простите за выражение, тупо постит чужие мысли с чужих форумов, смешивая не только коней и людей, но и божий дар с яичницей. И мысли эти не его! Это легко проверить, взяв цитаты из его постов и прогуглить их или прояндексить. Ну а про корректность - человек неделю на форуме, но обильно ссылочки «для закрепления» своих бредовых знаний дает и называет «незнающими». Мне кажется, это просто хамство, особенно в отношении Елены. Ataman888 Вы сами-то перечитывали то, что написали, вернее закопили и запастили на этом форуме, если Вам, конечно, ведомо это выражение. Скажу понятнее, скопировали чужие мысли и поставили на это форум, выдав их за свои, так как ссылок на первоисточники не поставили. Попросту говоря, украли, поставив себя в дурацкое положение. «Быковские-это фамилия 100% шляхетская.Быковские и Буковские однофамильцы.В Польше бык это бук». А Вы не пробовали посмотреть на вещи проще? Я вам большую тайну, наверно, открою, но Вы не поверите – по-русски Бык – это бык!!! И откроем Писцовую книгу Тулы и Тульского уезда за 1587-1589 гг. Обратите внимание на года! Тульский уезд стан Колоденский ... к той же пустоши припущено селище Быковское, Мордвиново тож, а в ней была церковь Егорей страстотерпец, сожгли крымские люди, а в нем сто дворов. Тульский уезд – сердце Руси. Ну какие тут поляки. Судя по количеству дворов на момент составления писцовых книг, селищу Быковскому много лет. Возможно, что и 15 века оно, а вы все про шляхту и казаков. И думаю, что жители Быковского, выжившие после татарского набега, запросто могли быть Быковскими.
Практические примеры для лекции Елены. Возьмем моих Гранкиных. 1595 г. Гранкин Иван Федоров сын Орловский уезд, помещик, сын боярский 1630 г. Гранкин Андрей Астафьев сын Курск город Оскол Сын боярский 1632 г. Гранкин Григорий Иванов сын Новосиль Сын боярский 1645 г. Гранкин Сидор Кромы Казак 1645 г. Гранкин Сафон Чугуев Казак 1682 г. Гранкин Куприян Кромы Драгун 1682 г. Гранкин Петр Курск Рейтар Или Вы думаете, все эти Гранкины – не от одного корня? Сомневаюсь. Это пример генезиса детей боярских. Жизнь заставляла, вот и раскорячивались как могли. Через сто лет, в конце 18 века, Гранкины уже и однодворцы, и дворяне и казаки.
Не думаю, что Командир Оренбургского нерегулярного казачьего корпуса и его войсковой атаман в 1794-1795 гг. полковник Дмитрий Андреевич Гранкин знал «казачий спас» или как там его. А сын его подпоручик 6-го Оренбургского полевого мушкетерского батальона Андрей Дмитриевич Гранкин в 1805 г. записан уже дворянином Владимирской губернии, а позже среди Гранкиных Владимирской губернии встречаем городничего Переславль-Залесского. Вот такая вот генеалогия. А Вы все здесь про древний народ... Как у кого жизнь повернулась, так оно и случилось. А потом забылось, что Гранкины – ливенские или курские однодворцы суть одного корня с владимирскими и Черниговскими дворянами.
По матери я – Пашко, из Запорожских казаков. Слышали про кошевого атамана Войска Запорожского Пашко при Богдане Хмельницком, Пашковский курень, который ныне станица Пашковская на Кубане? Но шароваров не ношу, мне вполне хватает мундира российского офицера. К нынешнему ряженному казачеству отношусь, уж простите великодушно, негативно. Поверьте моему опыту, в том числу в горячих точках, а они все мною фактически пройдены в 90-е годы и начале этого века, казаков там не встречал. А про мародерство ряженных наслышан. Нет сейчас казачества. Заколчилось оно в 1917-1945 годы. Остался цирк. Это мое личное мнение, никому его не навязываю и спорить по этому поводу не буду.
Ataman888 Дискутировать с Вами можно столько бесконечно, сколько и бессмысленно. Можно вспомнить и запорожских казаков, которые Ливны сожгли и Елец. Гетьмана Сагайдачного в 1618 году. Это я про роль казачества в истории Орловского края. Можно и про Мазепу, это я к тому, что «казаки Родину не предавали». Сюда же можно и 15-ти тысячную казачью дивизию ваффен-СС присовокупить. Много чего можно вспомнить.
А все это я к тому, что если повезло Вам найти форум, где серьезные люди делятся знаниями по истории Вашего родного края, так сядьте тихонько рядом и слушайте, слушайте. Никто здесь историю специально для Вас не фальсифицирует. Ну и пафос свой ничем не мотивированный поубавьте. Смешно это, честное слово. А те, кого Вы не понятно с какого такого перепуга мужичьем называете - соль Земли Русской. И без них не было Руси-матушки. Мололо, мололо их Дикое Поле, а не перемололо. Страну построили, всем на загляденье была. Поэтому если не к нам, то к этим сотням тысячам людей уважение проявите. Dixi |