| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Краеведение orel-story.ru форум / Краеведение /  
 

Казаки и Орловская область

 
 
Страница  Страница 35 из 231:  « Назад  1  ...  34  35  36  ...  230  231  Дальше »

Автор Ataman888
Участник 
#511 | Дата: 10 Дек 2012 11:37 
Не были в деревне? Там Павлами, конечно, тоже зовут, но больше по-свойски. Типа того:

- Чей-то мальчишка побежал?
- Да Палухин малый! Его это.

Это маловероятно.
Также как и с названием села Бездонное-которое якобы по легенде основано Донскими казаками.
Само название Бездонное имеет название такое потому что там глубокие водоёмы.В России название Бездонное только у водоёмов.
Также с другими казачьими сёлами которые основали Новосильские казаки.

Автор Elena
Участник 
#512 | Дата: 10 Дек 2012 17:58 
Ataman888
маловероятно

Берёте Писцовые и переписные книги и видите образование фамилий от имен.

Автор Elena
Участник 
#513 | Дата: 10 Дек 2012 18:02 
Ataman888

Бездонное только у водоёмов.

Интересно, как Вы догадались?

Автор dipol31
Участник 
#514 | Дата: 10 Дек 2012 22:50 
Село Староникольское (оно же Никольское, оно же Матренки) Нижнедевицкой округи - заселено однодворцами. Жен брали из семей однодворцев сел Семидесятное, Хохол, Кочетово... И вроде до Дону рукой подать, но казаков почему-то не записано... А села большие...

Автор Ataman888
Участник 
#515 | Дата: 11 Дек 2012 00:14 
Берёте Писцовые и переписные книги и видите образование фамилий от имен.

Факты,аргументы для начала.Вот к примеру Литвин-как раз мои польские фамилии(Щукины,Быковские,Прилепские) приписывал к названиям из русских сёл.Где факты?В РГАДА и Тульских архивах по этому поводу ничего не аргументированно.В Польше есть гербовник к примеру с моими фамилиями.
Новосильские казаки и звались казаками после упразднения крепости Новосиль в 1779 году, когда перенесли Засеку на Белгородскую линию.
Писались же единоличниками казаки в документах.Выше приводил список единоличников.Старики ещё живы которые это подтверждают что звались мы казаками!Видео даже есть на сей счёт.Им врать нет смысла.
Казаки были,есть и будут.Не смотря ни на что.

Автор Ataman888
Участник 
#516 | Дата: 11 Дек 2012 00:32 
Берёте Писцовые и переписные книги и видите образование фамилий от имен.
Вот ещё:скажите мне тогда,а почему у славян тогда 7522 лето от сотворения мира в звёдном храме?И где украденные 5510 лет???
Мы тартары.Вспомним про Великую Тартарию.Никакого влияния на русские гены т.н. «монголо-татарское иго» не оказало.Ига небыло!Волжские Булгары и монголы не имели такой армии как нам впаривают.
Более того, ученые-генетики, подытоживая свои исследования, заявляют о практически полной индентичности генотипов русских, украинцев и белорусов, доказав тем самым, что мы были и остаемся одним народом: «генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались практически идентичны таковым у украинцев и белорусов».
Один из руководителей проекта, российский генетик Олег Балановский признал в интервью Газета.ру, что славяне являются практически монолитным народом с генетической точки зрения, разрушив еще один миф: «все перемешались, чисто русских уже нет». Как раз наоборот ‑ русские были и русские есть. Единый народ, единая нация, монолитная национальность с четко выраженным особенным генотипом.
Далее, исследуя материалы останков из древнейших захоронений, ученые установили, что «славянские племена освоили эти земли (Центральную и Южную Россию) задолго до массового переселения на них в VII–IX веках основной части древних русских». То есть земли Центральной и Южной России были заселены русскими (русичами) уже, как минимум в первых веках по Р.Х. Если ещё не раньше.
Это позволяет развенчать и еще один русофобский миф ‑ о том, что Москва и окружающие ее области, якобы, издревле были заселены угро-финнскими племенами и русские там – «пришельцы». Мы, как доказали генетики ‑ не пришельцы, а совершенно автохтонные жители Центральной России, где русичи жили с незапамятных времен. "Несмотря на то что заселены эти земли были ещё до последнего оледенения нашей планеты около 20 тысяч лет назад, свидетельств, прямо указывающих на наличие каких-либо «исконных» народностей, живших на этой территории, нет" ‑ указывается в докладе. То есть нет никаких свидетельств, что до нас на наших землях жили какие то другие племена, которых мы, якобы вытеснили или ассимилировали. Если так можно выразиться ‑ мы тут живем от сотворения мира в 7522 лете.

Автор Elena
Участник 
#517 | Дата: 11 Дек 2012 15:34 | Поправил: Elena 
Ataman888
Мы тартары.Вспомним про Великую Тартарию.

Золотую Орду в смысле?
Тартары - в переводе с греческого "тартар" - ад, то есть "вышедшие из ада" - европейское название монголов.
Значит, монголы.

Как раз наоборот ‑ русские были и русские есть

Хорошо, пусть наоборот.
Тогда наведите в своих воззрениях порядок.

Ига небыло!

Да было. Просто проявлялось не в форме генетического смешения, хотя и такое было, но не массово, а
1) в экономической форме, когда как платили ханам дань в течение 200 с лишним лет;
2) в политической, когда князья ездили к ханам за разрешением на княжение, т.е. за ярлыком.

Вторжений было 2 штуки, но 240 лет всё ездили и платили. Генного вторжения в основную славянскую массу не произошло.

И про ученых. Сейчас только и слышишь: "ученые в шоке", "ученые точно установили", "ученые разводят руками" и проч. А на поверку, как на РенТВ, оказываются левые персонажи, академики каких-то немыслимых академий, пишущие в интернет дилетанты и мы, верящие всему на слово - титулам, тому, кто, что скажет, кто чем напугает или кто кого удивит.

Автор Krot
Участник 
#518 | Дата: 11 Дек 2012 16:35 
Так гутарил наш прадед:
Быковские,Прилепские,Щукины Орловщины это смесь шляхтичей и казаков.Орловщина,если брать по истории,это стратегический край Руси в 1560-1777 годы.Тогда там было Дикое Поле.Воины защищавшие Большую Засечную Черту сотавляли стрельцы,пушкари,ляхи принявшие православие и наёмные запорожские и донские казаки(т.к. в реестре Запорожского казачества встречаются Быковские)

Ув. Атаман, простите, а где доказательства "шляхетства" этих родов? Только на словах, семейные мифы? А ничего то, что Быковские и Прилепские встречаются также среди новосильских стрельцов?

Фамилий подобного рода уйма среди великоросов, просто данная традиция их образования не прижилась, оставшись только за духовенством. Неужели все, имеющие подобные окончания происходят из поляков и конкретно шляхты? Абсурд.

Наличие фамилии в запорожском реестре также не показатель того, что это ОДИН КРОВНЫЙ КОНТИНУУМ.
А как же пасынки, приемыши у служилых людей? Их также было не мало.

Увы, но большинство новосильских казаков происходят из вольного охочего люда и обедневших детей боярских Верховских княжеств.

Простите - Вы изучили кучу КРАЕВЕДЧЕСКОЙ литературы, но советую Вам обратиться к научной.

Автор Ilvut
Участник 
#519 | Дата: 11 Дек 2012 17:17 
Здравствуйте,уважаемые.
Вообще-то, если сравнить ,кто больше вреда народу принес,два набега татар,или междуусобные войны князей.Если посмотреть хронику событий за 400 лет,то все станет ясно.Есть у меня отличная книга"Века над Окой",Там эта хронология приводится.
А с другой стороны,только служилые люди отбивались от татар?Если судить по их количеству в городах ,то им впору охранять самих себя.
Да и за стенами сидеть проще,доставалось то больше простым людям.Вообще история- темное дело.
Но если мы живем,то можно сказать, слава нашим предкам,что они смогли не тлько выжить в тех условиях ,но и победить,

Автор Ilvut
Участник 
#520 | Дата: 11 Дек 2012 17:37 
Политика Москвы была верная,по заселению служилыми людьми пограничных районов,так как они в первую очередь не Москву защищали а себя , свои семьи и свою землю.За это не страшно и смерть принять.
Не сравнить этих воинов с наемниками.
Теперешним политикам тож поучиться не мешало бы у предков.
Охрану границ можно было отдать тем,кто живет в пограничной местности.Тем же потомкам казаков,которые там живут.

Автор Elena
Участник 
#521 | Дата: 11 Дек 2012 17:49 
Ilvut
Вообще история- темное дело.
Конечно, если ее не изучать предметно.
Но у Вас есть прекрасная книга "Века над Окой", и там и хронология, и многие важные сведения приводятся. )))

Автор Krot
Участник 
#522 | Дата: 11 Дек 2012 18:36 | Поправил: Krot 
У меня еще вопрос Атаману888.
В одном из постов Вы подчеркнули, что ВАШИ фамилии имеются в польских гербовниках. Не проще ли сказать: ОДНОФАМИЛЬЦЫ? Или у Вас есть непререкаемые свидетельства родства с ними Быковских и Прилепских?

Пожалуй, единственный способ ПОДТВЕРДИТЬ это: сделать игрек-хромосомный тест хотя бы на 37 маркеров (это я о ДНК-тестировании). Тогда все станет ясно.

В таком случае передам потомкам севских ямщиков Прилепским, что фамилия их самая что ни на есть шляхетская.
На деле же все прозаичнее: в начале 18 в. их род происходит из дворцового с. Прилепы Комарицкой волости Севского у.

Зачем фальсифицировать историю и идти впослед шизофреникам-краеведам?
Обратитесь в ГАОО, РГАДА - эти архивы имеют обширнейший комплекс 17 в. по истории служилых Новосили.

И еще: далее дозорной книги 1616 г. по Новосильскому уезду мы вряд ли уйдем, отсюда нет ни доказательств, ни опровержений того, что в приборные служилые люди попали представители польской шляхты. Ровно как и того, что казаки в Новосиль пришли именно С ДОНА.

Не так давно я ради интереса копнул родословную одного нео-казачка, который утверждал, будто его предки пришли в одно черноземное село N-ского уезда с низовьев Дона, казаки. На поверку все оказалось печальнее: все его предки - потомственные ДВОРОВЫЕ ЛЮДИ.
Но расстраивать его мне не захотелось. Пусть человек живет в плену собственных мифов, может ему легче с того...

Автор Krot
Участник 
#523 | Дата: 11 Дек 2012 18:39 
Еще добавлю.

Скажите: есть ли подтвержденные свидетельства ЭТНИЧЕСКОЙ (если такое уместно для 18-19 вв) самоидентификации новосильских "казаков" как НЕрусских?

Записи в метрических книгах и ревизиях - не более чем ГРАФИЧЕСКИЙ АНАХРОНИЗМ, очень частое явление.
Так, к примеру мои прадед и моя прабабка (р. 1899 и 1901 соотв-но) судя по метрикам тех же годов, родились в семье ОДНОДВОРЦЕВ. Хотя и без оного известно, что никаких однодворцев к началу 20 века КАК СОСЛОВНОЙ КАТЕГОРИИ уже не существовало...

Аналогичное и с новосильскими "казаками".

Автор Krot
Участник 
#524 | Дата: 11 Дек 2012 18:43 | Поправил: Krot 
Ну... И еще скажу кое-что.

Даже предания об основании сел зачастую являются досужим вымыслом.
Как-то я занимался микроисторией одной казачьей (городовой) слободы N-ского уезда в черноземье. Здесь бытовала побасенка, что село основали донские казаки, пришедшие с низовьев Дона числом 12 семей.
Разумеется, архивные источники 17 в. разносят в пух и прах все эти россказни.

Ну и плюс к тому: не все служилые с редкими и на первый взгляд уникальными - фамилиями - родственники.
На порубежье таких фамилий десятки: Шатохины, Трухачевы, Анохины, Евсюковы, Алябьевы, Тутыхины, Головины, Слядневы, Шеховцовы и иже с ними...

Аналогичное и с запорожским реестром (который для многих камень преткновения, ежли в нем имеется нужная фамилия). Опять-таки: сегодня на (в) Украине массово издаются различные реестры, списки полков, сотен, товарищств и пр. и пр. Поглядите: в совершенно разных полках и сотнях есть как поспольство (посполитые, крестьяне), так и казаки с общими фамилиями. Иногда аутентичными (редкими, скажем так). Тут следует учесть регион и традиции образования фамилий-прозвищ. Как правило ЭТИ люди не более чем просто однофамильцы...

Обычная конвергентность их образования, не более того.

Автор Elena
Участник 
#525 | Дата: 11 Дек 2012 19:25 
Krot

Держитесь, дружище! Вы еще не всё читали. Тут был "атаманский" перл о неправославных христианах. Вот это был номер! ))

Страница  Страница 35 из 231:  « Назад  1  ...  34  35  36  ...  230  231  Дальше » 
Краеведение orel-story.ru форум / Краеведение /
 Казаки и Орловская область

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гостей - 3
Форумчан - 1 [ Steven Stamkos ]
Максимум когда-либо в эфире: 38 [7 Янв 2024 02:45]
Гостей - 37 / Форумчан - 1
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх