Орел, которого больше нет
440 лет Поэты Книги Художники фотогалерея Копилка Об авторе форум
Архитектор и город Тургеневское общество
Краеведение
Старые альбомы Коллекционеры Воспоминания
 -Начало - Статистика - Регистрация - Поиск - -

orel-story.ru / Краеведение / Казаки и Орловская область
 Страницы:  ««  1  2  3  4  5  ...  95  96  97  98  99  »»
Автор Сообщение
И_А
Участник
# Дата: 10 Окт 2009 23:44 - Поправил: И_А


Литвин!
Вы пишете: "Этот человек смертельно болен. Аминь."

Так вот, заметьте: этот человек на Ваши такие реплики каждый раз очень корректно отвечает и не позволяет себе такое же. Это раз.
Далее. Этот человек ни разу ничего плохого о Родине, Орловском крае не сказал. Я чувствую в нем патриота. А это - хорошее свойство.
И наконец, Атаман, видно, увлеченный человек. Это тоже хорошо.

А вот если врач не может вылечить больного, а мы с Вами - переубедить Атамана, то это - плохо. Да, да! У нас не выходит переубедить. Слов мы не находим нужных. И оправдываем себя в этом. Конечно, Атаман не отвечает прямо на наши вопросы, гнет свое, пишет о том, что в голову придет. Но так у нас 9/10 населения страны себя ведут. Что ж тогда Вы Сирано не возражаете? А-а-а... То-то.

Elena
Участник
# Дата: 11 Окт 2009 10:28


И_А
Литвин
Странные вы оба. Атаман - оч. милый человек, он много читает, он много знает. Просто схема в голове другая.
А вы хотите, чтобы за один раз из-за какого-то форума он переменил свое мировоззрение!
Нет-нет, так не бывает. :))))))

Elena
Участник
# Дата: 11 Окт 2009 10:37 - Поправил: Elena


Атаман

Немножко, боюсь, смешиваете раннюю историю казачества и позднюю ее часть.

Ранняя история - одно, а последующая - с казачьими войсками Дона, Кубани, Терека и др.; с воинской славой, с кодексом чести, с развитием инфраструктуры, с училищами и Институтом благородных девиц для казачек в Новочеркасске и проч. - это другое; и к этой последующей истории, безусловно, славной истории, - указы Президента.
А как же!

Но мы с Вами смотрим историю в той части, когда у нас на дворе стоял 16 век, и в том ее месте, где была территория Орловского края.

И снова - никто камня ведь не бросил! Гос-во принимало на службу казаков как служилых по прибору, вовлекая их не просто в хождения по Дикому полю, а в организованную защиту госграницы.
И здесь - посмотрите - идет войска Ивана Васильевича Шереметева биться на Судбищи, а войско его состоит из трех частей: московские стрельцы (Стрелецкое войско, детище Избранной рады, новое), дети боярские (поместная конница - конница поместий) и казаки. Которые уже служат по прибору.

Ну что здесь не такого кроме единственного - огромную численность войска давали дети боярские городовые, фамилии которых впечатаны в фамилии людей Новодеревеньковского района тоже, и Колпнянского, и Ливенского, и Малоархангельского, и Покровского.

При отмене сословия и перерегистрации эти люди писались: "из казаков", были они однодворцами и гос. крестьянами.

И всё!
Ничего же страшного?

Elena
Участник
# Дата: 11 Окт 2009 10:49


Атаман
Ну давайте приведу Вам примеры поярче.
Вот у нас есть такой человек Злобин. Я знаю, он точно считает себя казаком, живет в Новодеревеньковском районе, его фамилия рядом с фамилией Переверзева поставлена в книжке "История в одном районе".

Но Злобины - известные дети боярские городовые. Все деревни не стала искать, но с ходу скажу, что в 1678 году жили в деревне Пишковой Ливенского уезда, приход села Егорьевского, стан Красный.

Недалеко от Злобиных живут дети боярские Шолоховы, село Нижние Куначи (это Кунач на Сосне), Козмодамианское тож в Красном стане и в деревне Прилепы, приход села Спасского (Остров) под Серболовым лесом, и т.д. и т.д.

Но Шолоховы! Они так и попали на Дон, как и другие с ними, отправлявшиеся для службы люди. И когда сословие "дети боярские" было упразднено, стали именоваться казаками.

peacekeeper
Участник
# Дата: 11 Окт 2009 13:06


Elena
Честно говоря, я благодарен «очень милому человеку», Восемьсот восемьдесят восьмому,только за то, что он невольно вынудил Вас прочитать нам очередную лекцию по истории Орловщины. Браво, я давно не получал такого удовольствия.
Есть только два вопроса.
1. Почему казаки не писали отчество?
2. «Остатки населения названы в документах любопытным образом, сейчас не буду говорить как». Ну уж скажите, пожалуйста. А то «кушать не могу», так интересно!
В принципе полностью согласен с Литвином и его диагнозом для . Боюсь, что реанимационные мероприятия здесь бесполезны.
И_А
Да не отвечает казачок корректно на все здешние реплики! Он ни на один вопрос не ответил! Он, простите за выражение, тупо постит чужие мысли с чужих форумов, смешивая не только коней и людей, но и божий дар с яичницей. И мысли эти не его! Это легко проверить, взяв цитаты из его постов и прогуглить их или прояндексить.
Ну а про корректность - человек неделю на форуме, но обильно ссылочки «для закрепления» своих бредовых знаний дает и называет «незнающими». Мне кажется, это просто хамство, особенно в отношении Елены.
Ataman888
Вы сами-то перечитывали то, что написали, вернее закопили и запастили на этом форуме, если Вам, конечно, ведомо это выражение. Скажу понятнее, скопировали чужие мысли и поставили на это форум, выдав их за свои, так как ссылок на первоисточники не поставили. Попросту говоря, украли, поставив себя в дурацкое положение.
«Быковские-это фамилия 100% шляхетская.Быковские и Буковские однофамильцы.В Польше бык это бук».
А Вы не пробовали посмотреть на вещи проще? Я вам большую тайну, наверно, открою, но Вы не поверите – по-русски Бык – это бык!!!
И откроем Писцовую книгу Тулы и Тульского уезда за 1587-1589 гг. Обратите внимание на года!
Тульский уезд стан Колоденский
... к той же пустоши припущено селище Быковское, Мордвиново тож, а в ней была церковь Егорей страстотерпец, сожгли крымские люди, а в нем сто дворов.
Тульский уезд – сердце Руси. Ну какие тут поляки. Судя по количеству дворов на момент составления писцовых книг, селищу Быковскому много лет. Возможно, что и 15 века оно, а вы все про шляхту и казаков. И думаю, что жители Быковского, выжившие после татарского набега, запросто могли быть Быковскими.

Практические примеры для лекции Елены. Возьмем моих Гранкиных.
1595 г. Гранкин Иван Федоров сын Орловский уезд, помещик, сын боярский
1630 г. Гранкин Андрей Астафьев сын Курск город Оскол Сын боярский
1632 г. Гранкин Григорий Иванов сын Новосиль Сын боярский
1645 г. Гранкин Сидор Кромы Казак
1645 г. Гранкин Сафон Чугуев Казак
1682 г. Гранкин Куприян Кромы Драгун
1682 г. Гранкин Петр Курск Рейтар

Или Вы думаете, все эти Гранкины – не от одного корня? Сомневаюсь. Это пример генезиса детей боярских. Жизнь заставляла, вот и раскорячивались как могли. Через сто лет, в конце 18 века, Гранкины уже и однодворцы, и дворяне и казаки.

Не думаю, что Командир Оренбургского нерегулярного казачьего корпуса и его войсковой атаман в 1794-1795 гг. полковник Дмитрий Андреевич Гранкин знал «казачий спас» или как там его. А сын его подпоручик 6-го Оренбургского полевого мушкетерского батальона Андрей Дмитриевич Гранкин в 1805 г. записан уже дворянином Владимирской губернии, а позже среди Гранкиных Владимирской губернии встречаем городничего Переславль-Залесского. Вот такая вот генеалогия. А Вы все здесь про древний народ... Как у кого жизнь повернулась, так оно и случилось. А потом забылось, что Гранкины – ливенские или курские однодворцы суть одного корня с владимирскими и Черниговскими дворянами.

По матери я – Пашко, из Запорожских казаков. Слышали про кошевого атамана Войска Запорожского Пашко при Богдане Хмельницком, Пашковский курень, который ныне станица Пашковская на Кубане? Но шароваров не ношу, мне вполне хватает мундира российского офицера. К нынешнему ряженному казачеству отношусь, уж простите великодушно, негативно. Поверьте моему опыту, в том числу в горячих точках, а они все мною фактически пройдены в 90-е годы и начале этого века, казаков там не встречал. А про мародерство ряженных наслышан. Нет сейчас казачества. Заколчилось оно в 1917-1945 годы. Остался цирк. Это мое личное мнение, никому его не навязываю и спорить по этому поводу не буду.

Ataman888
Дискутировать с Вами можно столько бесконечно, сколько и бессмысленно.
Можно вспомнить и запорожских казаков, которые Ливны сожгли и Елец. Гетьмана Сагайдачного в 1618 году. Это я про роль казачества в истории Орловского края.
Можно и про Мазепу, это я к тому, что «казаки Родину не предавали». Сюда же можно и 15-ти тысячную казачью дивизию ваффен-СС присовокупить. Много чего можно вспомнить.

А все это я к тому, что если повезло Вам найти форум, где серьезные люди делятся знаниями по истории Вашего родного края, так сядьте тихонько рядом и слушайте, слушайте. Никто здесь историю специально для Вас не фальсифицирует.
Ну и пафос свой ничем не мотивированный поубавьте. Смешно это, честное слово.
А те, кого Вы не понятно с какого такого перепуга мужичьем называете - соль Земли Русской. И без них не было Руси-матушки. Мололо, мололо их Дикое Поле, а не перемололо. Страну построили, всем на загляденье была. Поэтому если не к нам, то к этим сотням тысячам людей уважение проявите.
Dixi

Elena
Участник
# Дата: 11 Окт 2009 13:50 - Поправил: Elena


peacekeeper
Спасибо на добром слове.
Атаман хороший! :)))) Человек хочет знать о себе. А где это взять?
Вот Вы говорите - мол, лекция.
А это не лекция, это результат поиска.
И приедь я, допустим, к ним в Хомутово, расскажи им про них же. Про их же славную историю, как страну разграбить не дали и одновременно кормили себя, а с 17 века и страну кормили, но не так при этом их назови, думаю, уеду с битой мордой. Мне это не катит.

Тут где Атаману не повезло, и многим с ним вместе. И мне первой. Мценского уезда эта территория, где его предки лично проживали. А переписи старой по ним нет. А где есть наличный состав их сословия - это надо в РГАДА ехать, их переписывать, а потом поштучно им предъявлять. А я пока не могу такие вояжи себе позволить. Это надо сидеть и читать не одну неделю, и мое начальство может огорчиться - где я??

А как называлось местное население, если хотите, напишу Вам лично. Я и так - живу как на площади. Некоторые вещи я ведь впервые как находки на этом форуме предъявляю.
Ну сколько можно?

Я решительно высказываюсь в пользу Атамана.
Во-первых, Вы правы: толковых исследований негде взять.
Во-вторых, откуда ему знать, насколько научны форумы.
В-третьих, его любознательность, усердие и интерес, его решительный, но корректных отпор нам всем - ей-богу, мне симпатичны!

А что незнающими называет - это нормально. Он аккуратно указывает на пробелы в знаниях. А и прав. Вот я утром забыла ему написать, допустим, целую деревню, населенную Шолоховыми, будущими казаками. А она еще жива-здорова в Должанском районе. Ну забыла. А ведь целая деревня!!
И потом: вот Сирано как только меня не называл - и незнающие историки, и зашоренные, и еще какие-то - ну что теперь поделать! Ну так - значит так.

Но я стараюсь, учусь! Так что посмотрим - новое открывается ежедневно. Тьфу-тьфу!

И еще одно. Атаман прав, когда говорит о донском казачестве. Это были беглые и гулящие, которые сначала далеко в Дикое поле не спускались - по 15-началу 16 века. И обитали не в низовьях, а в верховьях Дона. В том же Тульском уезде в 16 веке, как я помню, неподалеко от Дона был какой-то Казацкий верх. Но тогда это не были военизированные формирования. Они были другие. :)))))

Elena
Участник
# Дата: 11 Окт 2009 14:06 - Поправил: Elena


peacekeeper
А, забыла: про отчество.
Тут какой есть нюанс. Если Вы, Гранкин, сын боярский городовой - Вам земля за службу, звание (этот самый сын боярский, как бы лейтенант), Вам - полное от государства уважение за Ваш тяжелый и благородный труд. За это Вас пишут полной росписью. Ну к примеру: Андрей Афанасьев сын Гранкин. Это во-первых. Не помните, в старом фильме о Петре Первом купец просто ошеломляется, когда Петр собирается его с отчеством писать.
Во-вторых: по Вашим корням отсчитывают следующие поколения, которым передается земля - от одного Гранкина к другому, и видно, кому она передается и от кого - от отца, или от брата, или по племяннику, проч. Вас, Гранкиных, считают с детства: Вам служить, и государству интересно, а сколько будет служилых, допустим, лет через 15-20.

У казака, как служилого по прибору, "звание" двумя этажами ниже. Потому что на ступень ниже от сына боярского - "донской казачий атаман". Земля ему дается условно, живет в основном на жалованье, выделяемое на гранизон. Ну, какое ему отчество?? Служит, ну и ладно. Пусть будет доволен, что вообще его простили и на службу поставили.
Когда после выжигания уездов потерявшие всё (дом, семью, урожай) дети боярские шли служить в гарнизон, чтобы где-то была крыша над головой, их писали так, как было принято у служилых по прибору, казаков, - без отчества.

Если же потом сын боярский снова оказывался в своей страте, ему возобновляли прежнее полное написание, по причинам, изложенным выше.

Но в том и проблема, что в 1702 году была упразднена крепость Орел. Граница была отодвинута так, что многие бывшие крепости сразу потеряли военное значение. Часть потомков детей боярских осталась дома, и землю им закрепили по закону. Часть - ушла в низовья Дона и Кубани - охранять новые рубежи, где смешивалась с местным населением. Повторюсь, что Петр отменил сословное деление на детей боярских и бояр, а казаков - как реальных служилых на границе - оставил с этим названием.

Elena
Участник
# Дата: 11 Окт 2009 14:18 - Поправил: Elena


peacekeeper
Нет сейчас казачества. Закончилось оно в 1917-1945 годы.
Всё-таки 200 лет истории, целый слой населения, особый уклад жизни на границе - я имею ввиду кубанских, донских, терских казаков.
Вырывание их с корнями, буквально. В Орле расстреляли целый поезд казачат, везли откуда-то с юга, дети - 10-12 лет.
Невозможно забыть.
И потому - такое желания возрождения.
Но в отношении орловской истории - тут другое. В конце концов - наверное, всё равно, как называться. Лишь бы относились друг к другу нормально.

А у нас ведь как - все считают себя самими правильными! То веришь не так, то свечку ставишь не так! То ты мужик, и значит, не такой! То ты, наоборот, из бывшего баринья, и тоже зараза! То ты интеллигент, и уже повод, чтобы дать тебе в глаз! То ты не пьешь, и тоже получишь!
Мы все созданы разными. Многих есть за что уважать. :)))))

Elena
Участник
# Дата: 11 Окт 2009 14:20


peacekeeper
Но Вы-то какой молодец! Тааакую работу проделали за довольно короткий срок!!

Литвин
Участник
# Дата: 11 Окт 2009 15:10


Так вот, заметьте: этот человек на Ваши такие реплики каждый раз очень корректно отвечает и не позволяет себе такое же. Это раз.

Если для кого-то мои фразы резковаты - извините. Это во-первых.
А во-вторых, этот "милый человек" на все мои пусть и некорректные вопросы ни разу по существу не ответил. И не потому что стиль неустраивает - сказать толком нечего, одни только фантазии. А это главное.

Вообще по моим разумениям феномен современного "оказачивания" на не-казачьих территориях нужно рассматривать не с точки зрения истории, а с точки зрения психологии. Судите сами - зрелые мужики, начинают вдруг одеваться в псевдовоенные одежды, придумывать себе звания и привилегии, награждать самих себя самими же собой придуманными наградами и требовать от других к себе уважения. На мой взгляд это не история и поиск предков - это чистый Фрейд с нереализованными желаниями и кризисом среднего возраста.
Я присутствовал один раз на сборище, где чуть не было организовано еще одно орловское казачество (их у нас в области кажется три или четыре). Вот собрались взрослые и вроде бы адекватные мужики и говорят - "А давайте свою казачью организацию создадим? а то другие все плохие - мы будем правильные"
И все говорят - "А давайте".
Я спрашиваю -"А делать то что будете?"
Они говорят - "Ну у государства денег просить будем - другим казакам дают же, форму себе закажем, патрули по городу организуем как на Дону - будем "нерусским" лица бить т.е. следить за общественным порядком.
Я говорю - "А почему казаками-то сразу назваться нужно? Назовитесь "скаутами" или "богатырями" или еще как. В Орле "казак" слово нецензурное".
Они мне отвечают - "Да мы, говорят, знаем. Только своё придумывать и себе положительный рейтинг зарабатывать - это сложно, а казаков и так все бояться будут" На том и разошлись.

Как после таких встреч к современным казакам серьезно относиться и политес с ними наводить?

Литвин
Участник
# Дата: 11 Окт 2009 15:12


Что ж тогда Вы Сирано не возражаете?
Не интересно. Современные сиволапые казаки меня больше развлекают.

И_А
Участник
# Дата: 11 Окт 2009 15:25


Литвин! Честно говоря, я с Вами и с peacekeeper во всем согласен. Речь лишь идет о степени и мере чувств и эмоций. С ними, казаками, приходится считаться, т.к. они - уже явление, а интеллигенция, к примеру, в современной России - вымирающее сословие.
Что касается причин этого явления, то, думаю, это легальная форма протестного движения. Вы же понимаете, что протестовать есть из-за чего. Сталина вон тоже почитают не случайно. Действительно, все на уровне общественного сознания.

Elena
Участник
# Дата: 11 Окт 2009 15:27


Литвин
Тогда Вы правы. Тогда Вы правы в основном: надо это дело разъяснять.
Только вот в чем фишка: нас с Вами никто не поверит! :)))) А документы - от них можно отмахнуться - мол, да какие документы.

Нам с Вами невыгодно верить потому что.

Elena
Участник
# Дата: 11 Окт 2009 15:29


И_А
С ними, казаками, приходится считаться, т.к. они - уже явление
Придуманное, но явление. Облаченное в форму, с наградами и проч.

Вот награды меня всегда удивляют. Откуда, интересно, они берутся?

Ataman888
Участник
# Дата: 11 Окт 2009 16:00


Казачество в современной РФ есть реестровое и не реестровое.
есть те кто плюнул на возрождение.Т.к. "мужичьё" влезло в атаманство не без помощи гос.власти.
Звания,регалии и награды реестровых законные.
Есть организации,общины,союзы и т.д.
Не соглашусь с тем,что всё казачество современности "ряженные" и "реконструкторы"....
Клубы военно-исторической реконструкции(КВИРК)или "реконструкторы" вполне можно назвать "ряженными".Они участвуют в "Бородинской реконструкции",реконструкции "Азовского сидения" и т.д.....
Среди "реконструкторов" казаков минимум.Любят там некоторые люди историю и мундиры,оружие и казачью справу.
Много казаков делают действительно хорошие дела и не только в Орловщине.
100% казаки участвовали во многих военных компаниях(Карабах,Приднестровье,Чечня,Осентия).Вам в/ч,фамилии казаков и атаманов привести для примера?Во время окупации,казаки и другие народы СССР с радостью переходили на сторону фашистской Германии.Легко объяснить этот поступок.А кто будет мириться с властью,которая отняла всё что можно у казаков, и других народов.
И с генералом Власовым и тысячами "русских" в рядах немцев аналогичная история.
Каждый народ за свою родину,правду,свободу воевал.И не мне судить их.
Анектот вспомнился:
За застольем сидят русский,хохол и казак.
Русский тост.-Чтоб все хохлы с планеты исчезли!
Выпили.
Хохол тост:-Чтоб все русские передохли!
Выпили.
Очередь казака:-Ну,за сказанное!

peacekeeper
Участник
# Дата: 11 Окт 2009 16:10


Elena
Спасибо за добрые слова! Да, чуть больше года прошло. Во многом благодаря Вам и этом замечательному форуму многое узнал. Еще больше знать хочется. Я-то собственно Атаману-то про это и говорю. Лишь бы услышал.
Хочет человек про свое прошлое узнать - это ж здорово! Но не надо находиться в плену мифологем дурацких.
А мы действительно ничего не помним! А ведь совсем недавно помнили и знали. Деды-прадеды наши. А вот отцы и мы - уже ничего не знаем. Отцу своем семидесятилетнему рассказываю про Гранкиных - для него все вновь. А вот старики в родовой нашей Староверовке еще лет 100-150 тому назад про свое "ковбойское", то есть детско-боярское прошлое хорошо помнили.
Л.В. Падалка в своей книге "Прошлое Полтавской территории и ее заселение" пишет, что "Староверовка Константиноградского уезда – великорусское поселение, выходцы из Старого Оскола Курской губернии и других мест. И в настоящее время жители села отмечают, что их предки ......., что им приходилось вести жизнь крестьянина и воина. Так, прадеды "как сели ишо малыми на каней, дык слезли с их ужо стариками".
Сказано-то как здорово! 10 слов - а в них вся история Русского Порубежья!
Недавно уж не помню точно где, по моему в делах МВД Российской Империи сюжет интересный нашел. Про то, как крестьяне Ромодановские где-то в Центральной России пришли в Полицейский участок и стали рассказывать про свое княжье прошлое, и не просто рассказывать, а грамоты и другие бумаги показывать, подтверждающие их происхождение. Так велено было бить Ромодановских батогами, бумаги отбирать, а кой-кого и в острог посадить за обман и клевету. А ведь к тому времени уж лет 200 прошло, как они из княжеского достоинства в детей боярских перешли, потом в однодворцев, а затем в крестьян. Но помнили! Думаю, что и однодворцы Пронские много чего помнили.
В одной из социальных сетей встретил Гранкина из села Непхаево, что под Белгородом. Ну и рассказал ему, что еще в 1732 год в деревне Непхаевой стана Саженского Белгородского уезда мы имеем капрала Гранкина Романа Мокеева сына. А за сто лет до Романа Мокеевича в Саженском стане проживали Гранкин Василий - сын боярский (1637 г.) и Гранкин Яков - помещик (1635 г.) . Так вот современный Гранкин из Непхаево, пораженный до глубины души, рассказал, что по рассказам в его семье еще в начале 20 века хранилась часть грамоты, «подписанной то ли Петром то ли Екатериной» о пожаловании им, Гранкиным, земли в Непхаеве. В войну, говорит, грамота пропала. Так что помнили еще лет сто тому назад люди наши о своих корнях. А 1917-й год все поломал.
А как называлось местное население, если хотите, напишу Вам лично.
Если не трудно конечно. Адрес мой напомню grslmih@gmail.com А если есть что интересное от Вас за последний год, то с большим удовольствием прочитаю. Не сочтите за наглость
Вот награды меня всегда удивляют. Откуда, интересно, они берутся?
Ну во-первых они себе сами их понапридумывали и понаграждали друг друга.
А во-вторых, решили они, что имеют право дедовские награды носить. Дикость какая-то. Это все равно, если б я орден Трудового Красного Знамени своего отца нацепил и медаль «За отвагу» дедовскую.

peacekeeper
Участник
# Дата: 11 Окт 2009 16:36


Elena
Литвин
И_А
Думаю, своим последним постом 888-й все сказал и нет смысла перед ним бисер метать. Он не просто невежественен, он опасен в своем невежестве. С такими бороться можно только забанив их, чтоб трибуну не давать для околесицы.
Ataman888
Во время окупации,казаки и другие народы СССР с радостью переходили на сторону фашистской Германии.Легко объяснить этот поступок.А кто будет мириться с властью,которая отняла всё что можно у казаков, и других народов.
Да обоср....сь они от ужаса, когда немец на Кубань и Дон пришел.
А фраза эта Ваша - яркий пример вырождения казачества в проституированную массу "Иванов, родства не помнящих". Воистину, "Родину казаки никогда не предавали". Забыли они про Родину.

Elena
Участник
# Дата: 11 Окт 2009 16:42


Ataman888
Во время окупации,казаки и другие народы СССР с радостью переходили на сторону фашистской Германии

Не все, по счастью.

Наверное, и в Вашей семье воевали против фашистов. Неужели нет?

Ataman888
Участник
# Дата: 11 Окт 2009 16:51


Сколько людей-столько мнений...
Можете забанить.
Казаки и так 75 лет молчали.....
Удачи!

Литвин
Участник
# Дата: 11 Окт 2009 19:48


Клубы военно-исторической реконструкции(КВИРК)или "реконструкторы" вполне можно назвать "ряженными".Они участвуют в "Бородинской реконструкции",реконструкции "Азовского сидения" и т.д.....Среди "реконструкторов" казаков минимум.Любят там некоторые люди историю и мундиры,оружие и казачью справу.

Ооооо..!!! Я ждал этого сравнения ;))) Атаман, Вы просто подарок судьбы! )))
А знаете почему среди "рекострукторов" очень мало казаков? Чтобы заниматься рекострукцией нужно знать историю. И не по нелепым фантазиям недоучек, а досконально, до пуговки, по документам, подлинным вещам, по трудам серьезных ученых. Потому и не приживаются горе-казаки в реконструкции. Хотя конечно, казаки есть, только они бреда о мировом господстве казачества не несут - сами многое знают, умеют и потому уважаемы - равно как и другие.
А называть нас можно как угодно )))

И_А
Участник
# Дата: 11 Окт 2009 19:48 - Поправил: И_А


Ataman888!

Никто Вас банить не будет! Говорите!!
Ну, Атаман! Вы ведь из казаков? Ваши предки были казаками, так? Расскажите о них. Кто был Ваш прадед, где служил, с кем воевал.
Это наша с Вами микроистория, это так интересно! Возможно, в этой ветке еще кто-то о своих предках-казаках расскажет!
Расскажите, правда!

А что Вы узнали от стариков, с которыми беседовали? Их знания - тоже важный источник информации!

Литвин
Участник
# Дата: 11 Окт 2009 19:56


Elena
Только вот в чем фишка: нас с Вами никто не поверит!

А вот позвольте с Вами не согласиться еще раз. Людей, способных оценить качество публикуемого материала, действительно много. Они малозаметны на фоне атаманов, но они точно есть.

Или только я один общаюсь с такими людьми?

Литвин
Участник
# Дата: 11 Окт 2009 20:18


ElenaОткуда, интересно, они берутся?

Это тоже оооочень интересная тема. Я не знаю всех тонкостей но суть такова - есть награды государственные, их немного и порядок награждения ими строго определен. Государственные награды ценятся высоко и получить их непросто.
А есть награды ведомственные (или что-то типа того), которые учреждает само ведомство и само устанавливает порядок награждения. Хотите Орден Медного Таза первой степени с мечами и бриллиантами или Священный Крест Всемирной Лиги трепачей-затейников? Легко! Учреждаем любую организацию,регистрируем, в устав вводим статью о наградах и за деньги заказываем на том же Монетном дворе тот самый вожделенный орден по любым эскизам. Всё.
Так вот, все петухастые награды современного казачества из этой оперы. Тут главное, чтобы новодельная побрякушка была похожа на настоящую государственную или старую царскую награду - так понту больше.

Elena
Участник
# Дата: 11 Окт 2009 21:52


Литвин
Но вообще, если возникнет вопрос о новых организациях, можете всем показывать орловские Памятные книжки, Адрес-календари за любые годы, начиная с 1860 ( у нас, вроде бы более ранних нет). Они есть в Бунинке, они есть в архиве, бОльшая их часть есть в Инете.
В них перечислены все мыслимые и немыслимые организации Орловской губернии, даже самые мелкие. Военные организации обязательно - полки, ведомства, руководители разного уровня, даже иностранные. Казацких войск нет, иных, близких формирований нет.

Для тех, кто создает новую организацию, это должно стать аргументом.

Литвин
Участник
# Дата: 12 Окт 2009 09:58


Elena

Для тех, кто создает новую организацию, это должно стать аргументом.

Дело совсем не в аргументах, а в личных нелепых амбициях и претензиях на некое "особое" положение. В делах "военных" это особенно неприемлемо. Пусть создают хоть какие организации, только бы дело было и серьезное отношение. А выскочек нужно ставить на место.
Вспомнил одну притчу, звучит приблизительно так - "Путник, если в дороге тебе встретится шаолиньский монах, то ударь его палкой. Если это настоящий монах - тебе не удастся этого сделать. Если же тебе удалось его побить, то перед тобой самозванец лишь одетый как шаолиньский монах и этот человек заслуживает наказания".
Будь у нас в Орле хоть одна вменяемая казачья организация - сам бы с ней с удовольствием сотрудничал.

shekhol
Участник
# Дата: 21 Окт 2009 02:28 - Поправил: shekhol


Возможно, в этой ветке еще кто-то о своих предках-казаках расскажет!

Я могу привести сведения о моих Шеховцовых, ставшими казаками.

В 16 веке живут помещики Шеховцовы на своих наделах в разных станах Орла:

1595г Шеховцов Федор Алфимов сын Орел стан Корчаковский починок Шеховецъ Помещик, сын боярский
1595г Шеховцов Иван Алфимов сын Орел стан Корчаковский починок Шеховецъ Помещик, сын боярский
1595г Шеховцов Давид Алфимов сын Орел стан Корчаковский починок Шеховецъ Помещик, сын боярский
1595г Шеховцов Степан Алфимов сын Орел стан Корчаковский починок Шеховецъ Помещик, сын боярский
1595г Шеховцов Степан Максимов сын Орел стан Тайчуков деревня Смыслов Помещик, сын боярский
1595г Шеховцов Иван Максимов сын Орел стан Тайчуков деревня Малый Олховец Помещик, сын боярский
1595г Шеховцов Павел Кузьмин сын Орел стан Тайчуков деревня Большой Олховец Помещик, сын боярский
1595г Шеховцов Иван Федоров сын Орел стан Тайчуков деревня Большой Олховец Помещик, сын боярский

1615г Шеховцов Федор Савостьянов сын Ливны стан Красной д.Покровская да Успенская, Помещик
1615г Шеховцов Устин Иванов сын Ливны стан Красной д.Чювакина, Помещик
1615г Шеховцов Никита Алексеев сын Ливны стан Красной д.Чювакина, Помещик
1615г Шеховцов Архип Павлов сын Ливны стан Красной сельцо под Сторожевым лесом на Кривецком колодезе, Помещик
1615г Шеховцов Матвей Васильев сын Ливны стан Красной сельцо под Сторожевым лесом на Кривецком колодезе, Помещик
1615г Шеховцов Максим Лукъянов сын Ливны стан Красной сельцо под Сторожевым лесом на Кривецком колодезе, Помещик
---

Затем некоторые из "детей боярских" Шеховцовых пошли в казаки.
Не от хорошей жизни видимо, как сказала Elena, а скорее из-за утрат после набегов.
1615г Шеховцов Иван (не указано) Ливны стан Красной сл. Казачья, острог Покровская да Успенская, казак
1615г Шеховцов Оноха (не указано) Ливны стан Красной сл. Казачья, острог Покровская да Успенская, казак
1615г Шеховцов Богдан (не указано) Ливны стан Красной сл. Казачья, острог Покровская да Успенская, казак

1637г Шеховцов Исай Степанов сын Усерд, полковой казак
1637г Шеховцов Никита Артемов сын Усерд, полковой казак
1640г Шеховцов Денис (не указано) Усерд, полковой казак
1640г Шеховцов Иев (не указано) Усерд, полковой казак

Интересно, что позднее по другим документам полковые казаки Никита и Иев уже не казаками числятся, а (снова) "детьми боярскими".
1645г Шеховцов Никита (не указано) Усерд, сын боярский
1645г Шеховцов Иев (не указано) Усерд, сын боярский

Вместе с продвижением засечной черты на юг и движением "детей боярских" Шеховцовых в украинные города и крепости Московского государства,
на тех местах появляются также казаки Шеховцовы. А некоторых добровольцев "детей боярских" отправляют на помошь Донскому Войску.
/Поручныя взаимныя записи вольныхъ ратныхъ людей, набранныхъ в украйныхъ городахъ для отправления на Донъ въ помощь Войску Донскому. 1646г./
1646г Шеховцов Алексей Мартинов сын Курск вольный охочий, сын боярский
1646г Шеховцов Гаврила Герасимов сын Курск вольный охочий, сын боярский

Казаки вместе с детьми боярскими переселяются южнее в новые города/крепости:
1654г Шеховцов Андрей (не указано) переселенец из г.Волнов в Колонтаев, казак
1654г Шеховцов Федот (не указано) переселенец из г.Волнов в Колонтаев, казак
1665г Шеховцов Полунка (не указано) Липецк крепость Усмань, полковой казак

1675г Шеховцов Осип Андреев сын Курск, Полковой сотенный
1675г Шеховцов Никифор Потапов сын Курск, Полковой сотенный
1697г Шеховцов Сергей Васильев сын Курск стан Подгородный д.Колодная, Сотенный
1718г Шеховцов Василий Алексеев сын Курск стан Подгородный с.Колодное, Помещик полковой сотенной службы

В 18-19 веках после переселений служилых, однодворцев, жителей украинных городов (Курска, Белгорода, Липецка, Воронежа и др.)
в различные отдаленные места Российской Империи, поближе к границе государства, появляются казаки Шеховцовы уже в разных казачьих войсках.
Приведу лишь некоторых:
1849г Казак Платон Шеховцов, Сенгилеевской, 4-й бригады Кавказского линейного войска. Убит в деле с горцами.
1877г Казак Федор Шеховцов, Воронежской, 4с. 2-го Екатеринодарского полка. Во время военных действий в составе войск Эриванского отряда без вести пропал.
1898г Сотник Шеховцев Василий Антонович (1910-подъесаул) 1-ый Екатеринодарский кошевого атамана Чепеги полк Кубанского казачьего войска.
1898г Казакъ Филипп Шиховцев, пос. Еманжелинскаго, Челябинскаго у. пожалован за заслуги по духовному ведомству золотой медалью с надписью "За усердие".
1904г Старший урядник Шихавцов Григорий, кавалер ЗОВО 4 ст. 188924. Терское казачье войско. 1 Сунженско-Владикавказский полк. За отличие, оказанное в русско-японскую войну.
1904г Казак Шехавцев Степан, кавалер ЗОВО 4 ст. 187472. Оренбургское казачье войско, 1 Оренб. казачий полк.
Вызвавшись охотником 29 июля 1905 г. при разведке деревни Модяцза бросился на выручку своего тяжело раненого товарища, казака Попова, при этом сам был тяжело ранен в грудь, бок и ногу.
1910г Шеховцев/Шехавцов (Василий Дмитриевич?), титулярный советник. Главное управление казачьих войск.
1916г Казак Шуховцов Николай Иванович из ст. Арык-Балыкской, Оренбургской губ.. Убит на русско-германской войне в 1916г на высотах Свегдечи.
1919г Полковник ШЕХОВЦОВ Филипп Иосифович, 1891г.р., из казаков ст. Михайловской Кубанской обл.. Командир 5 сотни, 2 Корниловского полка, Кубанской дивизии.

Об однодворцах-казаках можно прочитать в книге: Колесников В.А., Федосов П.С. Однодворцы-казаки к 200-летию со дня основания
Рождественской, Каменнобродской, Сенгилеевской и Новотроицкой станиц. СПб., 2000. 319 с.

Пара выдержeк оттуда (нажать для увеличения):



Потомки казаков Шеховцовых рассказывают, что их предки казаки говорили, что мы "хоть из казаков, но благородные".
Значит помнили откуда они вышли и из какого сословия.

Ну а "дети боярские" Шеховцовы, не ставшие казаками, кем только не были:
- воеводами;
- городовыми;
- завоеводчиками;
- таможенными головами;
- рейтарами;
- драгунами;
- стрельцами;
- копейщиками;
- солдатами;
- рядовыми;
- жильцами;
- предводителями дворянства;
- чиновниками;
- священниками (полковыми тоже);
- купцами

В общем были и дворяне, и однодворцы, ставшие позднее гос. крестьянами.

Некоторые служилые дослуживались и до генералов, напр.:
Шеховцев (Шехавцев), Михаил Петрович, 1786 г.р., из дворян Курской губернии - русский генерал от кавалерии, герой Отечественной войны 1812 года, участник Наполеоновских войн и русско-турецкой войны 1828—1829 гг, Командир 3-го Смоленского Уланского Императора Александра III полка.

Elena
Участник
# Дата: 21 Окт 2009 19:58 - Поправил: Elena


shekhol
Я Вам очень признательна.
Это всё показательно безусловно. Это ясные, четкие и правдивые примеры. Ни треска, ни шума - только примеры.

Только ни Вашу правоту, ни Гранкина казачество признавать не станет.
Никакой сайт не сможет их убедить, что те служилые, что были в начале на Диком Поле - настоящие бойцы и герои. Это же очень трудно - отказаться от традиционной схемы, одобренной всеми. Того, кто это поймет из казаков, другие подвергнут остракизму. Наш Атаман уже закидывал удочки. Он написал, что спрашивал, кто знает про детей боярских городовых? Никто не знает.

А как же они будут знать, если не такие люди, как Вы, Шеховцов, и Вы, Гранкин. Это такие (вот на мои глаза) железобетонные аргументы, что Вы тут написали! А вот поди ж ты.

shekhol
Участник
# Дата: 22 Окт 2009 10:37


Elena

ничего, я думаю, кто захочет разобраться - тот разберется, не Атаман, так другие. Доказывать на форуме тому, кто гнет только свою линию, конечно же, пустая трата времени.

Главное мы знаем про своих предков, кем они были и кем стали, на то они и железобетонные аргументы.

Alekss
Участник
# Дата: 24 Окт 2009 16:53 - Поправил: Alekss


Cколько казаков в Новосили было?

shekhol
Участник
# Дата: 26 Окт 2009 19:10 - Поправил: shekhol


- История орловского казачества начинается в 1577 году, когда царским указом было повелено учредить казаков на орловской земле.

До этого указа казаки были и в Орле и во всех украинных городах Московского государства, уже несли сторожевую службу:



 Страницы:  ««  1  2  3  4  5  ...  95  96  97  98  99  »»
 

© Валерий Васильевич (1949 - 2018)
Письмо администратору
Создание сайта: Студия 404