| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Краеведение orel-story.ru форум / Краеведение /  
 

Казаки и Орловская область

 
 
Страница  Страница 203 из 205:  « Назад  1  ...  202  203  204  205  Дальше »

Автор vg_klishina
Участник 
#3,031 | Дата: 25 Ноя 2018 20:52 | Поправил: vg_klishina 
PSV
А вот тут я реально запутался: я просмотрел Нижние Скворки из 1-й ревизии дела 294 (где я нашел двор Полухиных), что может быть в деле 295? все та же 1-ревизия? какой смысл? чем отличаются эти дела?

Да, в деле 295 - всё та же 1-я ревизия, НО написанная другим почерком, сохранилась (как мне говорили, я сама, разумеется, не видела) лучше, чем 294. Чем отличаются дела? Да кто ж его знает чем и отличаются ли, но не посмотришь - так и не узнаешь. А про смысл... Это кому-как, для меня, например, он бесспорен. Мы как-то с sunman71 в 1-й ревизии его предков искали, так я окончательно всё смогла устаканить только после того, как он копии из всех трех источников мне обеспечил: где-то текст в поле зашит, где-то чернила поплыли, где-то в чьем-то исполнении отдельные буквы совсем не читаются, а когда всё "до кучи " собрали - картина маслом, всё ясно-понятно. Или вспомните, например, историю Shink, как он своих Гавшиных в семье Петрыкиных нашел только благодаря делу 295 (см. пост от 10.02.17) http://orel-story.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=9&topic=322&page=154. Так что для меня смысл есть, а про Ваши смыслы я не знаю

Автор PSV
Участник 
#3,032 | Дата: 26 Ноя 2018 00:04 
Друзья, подскажите число, цифру. Никак не могу понять обозначение, в кириллической системе её тоже нет... Заранее благодарю.




Автор PSV
Участник 
#3,033 | Дата: 26 Ноя 2018 00:06 
vg_klishina:
ак я окончательно всё смогла устаканить только после того, как он копии из всех трех источников мне обеспечил: где-то текст в поле зашит, где-то чернила поплыли, где-то в чьем-то исполнении отдельные буквы совсем не читаются, а когда всё "до кучи " собрали - картина маслом, всё ясно-понятно.

Доводы принимаются

Автор vg_klishina
Участник 
#3,034 | Дата: 26 Ноя 2018 00:30 | Поправил: vg_klishina 
PSV
Друзья, подскажите число, цифру. Никак не могу понять обозначение

Ответа у меня нет, так, "поумничать":
по написанию (в исполнении данного конкретного писца) это точно буква Ф, но Ф с титлом - это 500, как бы ерунда получается. Вот Вам и повод посмотреть дело 295 А вот указан ли возраст в списке в конце дела 294 - не помню. И обратите внимание - такого же возраста (как я вижу) у того же Фотьяна указана дочь девка Улита и сын Филип у Фотьянова брата Евстрата. Можно еще в 3-ей ревизии Филипа Евстратова сына Полухина попытаться найти (или в исповедках, о которых Shink писал). А если исходить из того, что в 1747 году Самойле Карпову сыну было 20, то самому Карпу в 1719 было где-то в интервале от 10 до 20. Фсё, других идей нет

Автор PSV
Участник 
#3,035 | Дата: 26 Ноя 2018 23:18 | Поправил: PSV 
vg_klishina:
это точно буква Ф, но Ф с титлом - это 500, как бы ерунда получается

Это Фита = 9. Натолкнули меня на эту мысль башенные часы с кириллическим циферблатом в Суздале

Автор PSV
Участник 
#3,036 | Дата: 26 Ноя 2018 23:20 
вот она у Беляева




Автор vg_klishina
Участник 
#3,037 | Дата: 26 Ноя 2018 23:38 
PSV
Это Фита = 9.

Красавчег!
Беру на заметку: Беляева не только нужно иметь "в закромах", но и желательно читать (у меня пока не случилось)
Ну и конечно же, кроме Беляева, теперь и суздальские часы - наша наипервейшая шпаргалка по кириллической системе счисления.
Спасибо.

Автор PSV
Участник 
#3,038 | Дата: 27 Ноя 2018 00:21 | Поправил: PSV 
Некоторая странность все-таки присутствует в этом дворе: У Фотьяна кроме 9 летнего сына Карпа еще указана 9-летняя дочь Улита, так еще и сын Федот 10 лет, что за инкубатор на селе - у них же там вроде только мельница была. Но это еще цветочки, т.к. этот 9-летний Карп женат на 20-летней Марфе и его примеру последовал Филип 9-лет от роду взяв в жены 20-летнюю Пелагею. Ну не Санта-Барбара разве... В общем без д. 295 не обойтись

Фотьян Анисимов сын Полухин 57 у него жена Федосья 47 дочь звана Улита 9 Федот 10 Пимен 18 да братья Семен 36 Евстрат 46 у Семена жена Ульяна 27 дети Филип 17 Андрей 20 дочь Пелагея 11 У Евстрата жена Февронья 56 У Пимена жена Домна 26 У Филипа жена Пр... 26 У Фатьяна дети Карп 9 Самоил 2 У Евстрата сын Филип 9 У Карпа жена Марфа 20 У Филипа жена Пелагея 20 лет У Андрея жена Прасковья 26 лет Итого в оном дворе

Автор Shink
Участник 
#3,039 | Дата: 27 Ноя 2018 07:32 
PSV
Но это еще цветочки, т.к. этот 9-летний Карп женат на 20-летней Марфе и его примеру последовал Филип 9-лет от роду взяв в жены 20-летнюю Пелагею.
О "снохачестве" не приходилось слышать? Похоже распространенное, особенно среди однодворцев, явление было. Вот здесь коллеги со своим уклоном обсуждали
http://forum.molgen.org/index.php/topic,7712.0.html

Автор PSV
Участник 
#3,040 | Дата: 27 Ноя 2018 22:49 
Shink:
Вот здесь коллеги со своим уклоном обсуждали

Чудны дела... А я уж было уверил себя что возраст "от фонаря" написали.

Автор PSV
Участник 
#3,041 | Дата: 28 Ноя 2018 00:32 | Поправил: PSV 
Форумчане, у кого будет минутка, не сочтите за труд - помогите перевести абзац. Я смог разобрать только отдельные слова, из которых не удалось скомпоновать ничего дельного.
Заранее благодарю.




Автор suyrp97
Участник 
#3,042 | Дата: 29 Ноя 2018 15:07 
Shink:
Но это еще цветочки, т.к. этот 9-летний Карп женат на 20-летней Марфе и его примеру последовал Филип 9-лет от роду взяв в жены 20-летнюю Пелагею.

Граждане форумчане!
Да простая ошибка это!!!!! Вместо 9, должно быть 19!!! А в последующих ревизиях у 9-летнего Карпа появляется сын или дочь, которые младше его на 9 лет.
Сколько раз мне это встречалось, и не только в первых ревизиях!!!

Автор deminovs
Участник 
#3,043 | Дата: 2 Дек 2018 01:10 
В своем сообщении от 16.11.2017 я указывал какие лица упоминаются в деле ф.90 оп.1 т.36 д.29432 (ГАТО) "Дело о сопротивлении государственных крестьян с. Косарево Новосильского уезда при продаже с аукционного торга за недоимки казенных сборов их имущества". В книге И. В. Князева «М. Е. Салтыков-Щедрин в Туле» на основе вышеуказанного архивного дела рассказывается о продаже имущества крестьян с. Косарево за недоимки казенных сборов. Собственно сам отрывок из книги, описывающий эти события.
...Однако Шидловский сам отнюдь не чуждался «штрафной» политики и проводил ее со всем упорством и жестокостью, которые ему были присущи. Но только применял он эту «Штрафную» политику в отношении крестьян и беднейшего мещанского населения Тулы и уездных городов. Его политика совершенно не походила на политику М.Е. Салтыкова. Это были различные в своей принципиальной основе «политики». Салтыков нажимал на торгашей и купцов, генерал-майор Шидловский давил на мужиков. Он с исключительной ретивостью «заботился о выполнении недоимок». Об этих губернаторских «заботах» можно судить по многочисленным фактам.
Приведем некоторые из них.
9 мая 1867 года новосильский уездный исправник направил «его превосходительству господину Тульскому губернатору» рапорт, в котором излагал события. Происшедшие в селе Косареве в связи с продажей крестьянского имущества за неплатеж недоимок.
«Предписанием от 11 апреля за № 2851 Ваше превосходительство приказали мне выбрать недоимку продажею крестьянского имущества», - начинал свой рапорт исправник. Затем излагал ход событий (приводим с сохранением «стиля» подлинника): «Вследствие этого были составлены описи имуществу крестьян тех селений, на коих числится недоимка, и назначались дни торгов, о чем было объявлено в г. Новосиле. В той волости, к которой принадлежали владельцы описанного имущества, и соседних волостях, но на торги никто не явился.
7 мая был назначен торг на продажу описанного движимого имущества государственных крестьян седа Косарева.
Предварительно описи и назначения торгов я объявлял сельским обществам правила Закона, которым они должны руководствоваться в отношении неплательщиков.
Прибыв в село Косарево в день торга, я вспрашивал крестьян, почему они не уплатили недоимки и довели до описи и продажи свое имущество, и что - полицею будет продаваться описанное с аукционного торга все, что может быть продано без расстройства крестьянского быта. На это получил ответ: «Тяжело платить». На требование мое взнести недоимку до продажи, денег не уплачено, и в день торга было недоимки более семи сот рублей. Дав время для сбора денег два часа, я приказал собирать к волостному правлению из числа описанного третью часть: лошадей, коров, овец и пеньки, это исполнялось без прикословно. Когда было собрано с 24 дворов, по порядку записки дворов крестьян в волостной книге и описи, то я приступил к продаже. Первая продажа начата с первого номера описи. В продажу назначена лошадь, которая продана и отдана покупателю; при продаже по второму номеру описи. В толпе собравшихся крестьян начался крик, но проданное покупатель получил без сопротивления. При продаже по третьему номеру описи, хозяева проданной лошади не давали, приказание мое не подействовало, они с кинувшеюся толпою других крестьян вырвали лошадь у державшего ее рассыльного полицейского управления Пантюхина, ударив его по лицу, а в след за теми все крестьяне бросились к привязанным лошадям, сняли с лошадей обороти и угнали их с места аукциона. Толпа крестьян с криком «Разбой! Не давай ничего!» двинулась вперед, из которой заметно выдавался возбуждавший к этому крестьян Тимофей Васильев. Вследствие явного сопротивления. Я не мог дальше заниматься делом и пошел в волостное правление, куда пришли и все бывшие при торгах, а крестьяне, бросившись к телегам покупателей и отбили купленное, приказание прекратить насилие не помогло. После этого все толпа крестьян подошла к дверям волостного правления и требовала, чтобы открыли хлебный магазин и отдали им хлеб. Окончив акт этому происшествию, я приказал закладывать лошадей; в это время вся толпа до 400 человек, ожидая меня. Окружила мою коляску, выйдя из волостного правления я спросил крестьян, что им нужно после сделанного ими беззакония и получил ответ, что нам нужен магазинный хлеб, я отвечал, что не могу разрешить этого, но указываю им обратиться с просьбою к мировому посреднику и рассказал крестьянам всю глупость их поступка и ответственность за него, я уехал, оставив толпу с меньшим против прежнего шумом.
Донося об этом Вашему Превосходительству не могу умолчать об отзыве торговцев , выраженном так: «Ни сами никогда не поедем на торги, да и другим закажем. Чтобы не теряли своих голов, мало того, что отняли купленное и едва самих не убили до смерти».
В других селениях я с этого дня не назначал торгов потому, что под тем впечатлением, которое произвело выше сказанное происшествие, торги состояться не могут.
Имею честь ожидать предписания, как будет Вашему Превосходительству приказать мне действовать в дальнейшем ходе дела».
Донесение новосильского исправника вывело начальника губернии из равновесия. 13 мая он направил отношения прокурору Тульского окружного суда и министру внутренних дел.
В отношении прокурору Шидловский просил произвести следствие по делу косаревских крестьян, в отношении министру внутренних дел выражал негодование «преступлением крестьян» и докладывал о необходимости личной поездки в село Косарево «для вразумления».
Губернатор доводил также до сведения министра о том. Что если его «увещания не будут иметь успеха» то он вынужден будет «ввести в с. Косарево военную команду, как для восстановления между этими крестьянами должного уважения к закону, так и для предупреждения других от подобных случаев на будующее время».
Ретивый начальник губернии не сразу, однако, набрался храбрости для «геройской» поездки. Он посетил Косарево только через 2 недели (25 мая). «Увещевать» крестьян ему фактически не пришлось, не пришлось и вызывать воинскую команду, так как косаревские крестьяне к этому времени полностью внесли числившиеся за ними платежи.
Дело косаревских «бунтовщиков» рассматривалось потом Московской судебной палатой по уголовному департаменту. Палата вынуждена была согласиться с заключением прокурора Тульского окружного суда Писарева, который предлагал прекратить уголовное преследование крестьян.
Только крестьянин Федор Филонов (дело которого было выделено особо) был приговорен мировым судьей к трехмесячному аресту за то, что ударил полицейского Пантюхина по лицу. Между прочим, сам Филонов отвергал это обвинение в самой категоричной форме.
Стоит отметить, что генерал Шидловский остался недоволен решением Московской судебной палаты. Свое недовольство он изложил в официальном письме (от 6 февраля 1868 г. за № 956) министру внутренних дел, которое заканчивалось так: «Я знаю, что заключение судебной палаты по сему делу есть окончательное, но тем не менее обязанностью моей считаю довести до сведения Вашего Высокопревосходительства о вышеизложенном, ибо в случае применения и на будущее время подобных воззрений прокурорского надзора и судебных деятелей, власть административная будет лишена возможности исполнять возложенные на нее обязанности»...

Автор deminovs
Участник 
#3,044 | Дата: 2 Дек 2018 02:04 | Поправил: deminovs 
Интересно, повлиял ли отзыв торговцев: «Ни сами никогда не поедем на торги, да и другим закажем. Чтобы не теряли своих голов, мало того, что отняли купленное и едва самих не убили до смерти» на предстоящую торговлю в селе Косарево? На момент описываемых событий в селе ярмарка отсутствовала, по крайней мере официально.
Лишь в следующем 1868 году Косаревское волостное правление Новосильского уезда согласно приговора общества государственных крестьян Косаревской волости ходатайствует об учреждении в селе Косарево ярмарки с 9 мая. Из собранных Губернскою Управою по сему предмету сведений видно: Новосильская Уездная Земская Управа уведомляет, что по соседству с селом Косарево ярмарок на 9 мая и в другие сроки нигде нет, а также и в селе Косарево, кроме испрашиваемой ныне, не существует. Товары же на испрашиваемую ярмарку должны быть привозимы в большом количестве преимущественно для сельского обихода, и товары эти по густому населению в той местности могут быть сбываемы крестьянам и частию помещикам, живущим по близости с селом Косарево, следовательно выгода для местной торговли и промышленности через учреждение этой ярмарки несомненна. Затем из соседних управ Орловской губернии и уездных Белевской. Ефремовской, Чернской, получены уведомления, что со стороны их к учреждению означенной ярмарки препятствий нет.
В отчете Новосильской Уездной Земской Управы Новосильскому Уездному Земскому Собранию за период с 1 января 1868 года по 1 января 1869 года в разделе IV «О ярмарках и базарах» (стр. 37) сказано, что Губернская Земская Управа 7 декабря за № 6233 уведомила Уездную, что вследствие ходатайства Косаревского волостного правления об открытии в селе Косарево семидневной ярмарки, вдень святителя Николая, 9 мая, Губернским собранием утверждена, о чем Косаревскому волостному правлению 17 декабря за № 4066 дано знать и предписано об открытии этой ярмарки опубликовать в Московских и Губернских Ведомостях, для объявления же жителям г. Новосиля и уезда снестись с полицейским управлением и городскою думою.

Автор vg_klishina
Участник 
#3,045 | Дата: 2 Дек 2018 18:37 
deminovs
Весч! Спасибо

Страница  Страница 203 из 205:  « Назад  1  ...  202  203  204  205  Дальше » 
Краеведение orel-story.ru форум / Краеведение /
 Казаки и Орловская область

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гости - 1
Участники - 0
Максимум когда-либо в эфире: 57 [14 Ноя 2018 11:03]
Гости - 57 / Участники - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
↑ Наверх