Орел, которого больше нет
440 лет Поэты Книги Художники фотогалерея Копилка Об авторе форум
Архитектор и город Тургеневское общество
Краеведение
Старые альбомы Коллекционеры Воспоминания
 -Начало - Статистика - Регистрация - Поиск - -

orel-story.ru / Краеведение / Казаки и Орловская область
 Страницы:  ««  1  2  3  4  5  ...  95  96  97  98  99  »»
Автор Сообщение
Elena
Участник
# Дата: 8 Окт 2009 01:00


Ataman888
А про Галичье я как раз в ту среду говорила в Ливнах, что Галичье подозреваю в том, что черкасы переселились в него в 17 веке, отсюда предполагаемое название. Тогда были сделаны льготы для их переселения в Ливенский в частности уезд. Название подозрительное, неместное, и фамилии такие же. Вы только подтверждаете эту версию в своей части. Зато Щукины свои собственные. Ну, по крайней мере с 16 века. И Галичье включает в себя и фамилии детей боярских в том числе.

А что историю не знают и прикручивают к ней сведения ото всюду, оч. плохо! И слушать никого не станут, когда мундиры уже сшиты.
А ведь славы не меньше, а больше даже, если бы узнали правду.

Elena
Участник
# Дата: 8 Окт 2009 01:04


Ataman888
Была в с.Среднее возведена деревянная церковь Архистратига Михаила-вот и название прилепилось.

А Пеньшино, как я тут писала, происходит от слов "пень" и "шина". Так говорит Сапрыкин.

А Редькино оттого, что дворы там были редки. Так говорит Агошков.

А Пикалово оттого, что старик Пикаля взорвался с гранатой в руках в 1931 году. Так говорят авторы Д. и Ж. Дмитровские.

Такие объяснения не выдерживают ни малейшей критики, а потому не станем критиковать ни одно.

Elena
Участник
# Дата: 8 Окт 2009 17:41 - Поправил: Elena


Ataman888
Дети боярские Щукины в конце 16 века имели поместья (от слова "помещать") или жеребья, что по тем временам одно и тоже смотрите, где:
Андрей Кондратьев сын Щукина - в деревне в Илькове верх Сухого Воина под Мокрым лесом на Илькове селище. Во дворе у Андрея братья Сергейко и Ромашко.
Это Ильково Мценского района. Крестьян нет.
Обратите внимание, где им нарезан жеребий! - на Илькове селище, на старом месте. Щукины не Сотниковы, не Селиховы - название селища не поменяли на свое имя.
Сухой Воин, Малый Воин и Большой - это речки. Стан Тайчуков.

Федор Тимофеев сын Щукина - в деревне на реке Оке на Волуйской горе под Валуйским леском, стан Тайчуков.
Там же живет в 16 веке Сергей Кондратьев сын Щукина, брат того, что в Илькове.

И еще один: Иван Васильев сын Щукина в деревне в Новой слободке под лесом под Розсоховцом. Стан тот же, Тайчуков.

Вероятно, был целый клан Щукиных, которые потом перебрались южнее, осваивать по необходимости новые жеребья.

То, что в фамилиях есть окончание "-ский" не дает повода к "шляхетским корням". Бутырский - жил на выселках, на бутырках. Самый что ни на есть свой. Филипповский - сын Филиппова. Сначала так и писался. Потом звучал как Филипповский сын ( "Алексей Сафонтьев сын Ефанова Филипповскова"). Потом остался только Филипповский; проч.

Литвин
Участник
# Дата: 8 Окт 2009 20:13


Себя они причисляют к Донцам.
Лучше бы к индейцам...

Elena
Участник
# Дата: 8 Окт 2009 20:38


Литвин
Ну, если считать, что в глубоком анамнезе "гулящие люди" бежали вниз по карте, где границы не было, то ближе всех была река Дон в верховьях, то есть в современной Тульской области.

Писцовая книга 1594/95 годов знает донских казачьих атаманов. Значит, голытьба (простите за это выражение, но по тем временам именно такое и применялось) сосредотачивалась где-то там, не в низовьях, а в верховьях Дона, если иметь ввиду последовавшее далее оформление Тульской засечной черты и прагматичное соображение Избранной рады о том, что целесообразней использовать этот контингент, чем пикироваться с ним.

Демонстративно отмежевываясь от центра, казаки давали своим формированиям татарские названия: казак, атаман, есаул. Вольница была дикая совершенно, и правительство прикладывало усилия к ее приручению, давая земли атаманам в пределах жеребьев детей боярских.

Elena
Участник
# Дата: 8 Окт 2009 20:45


Литвин
Но:
1) термин "донской" по тем временам означал лишь территориальную привязку для беглых.
2) крепостного права тогда не было, и бежали обычно не за волей; казаки в 16 веке были настоящим разбойным элементом. Заслугой правительства молодого Ивана 4 было привлечение этого элемента на службу родине, умелая политика учета каждого, кто гуляет на Диком поле. Тем более, что тогда тех, кто называл себя казаками, было оч. и оч. немного в этих краях.

Потому и было здесь таким значительным количество детей боярских городовых.
Грамотное было оч. правительство.
И лично очень честное правительство во главе с Алексеем Адашевым, который содержал еще и прокаженных и, как братьям во Христе, им ноги мыл.
И не заразился!! - так верил.

Вот потом правительство "постников" получило своё за всё хорошее. В опричнину остался в живых лишь Иван Васильевич Шереметев.

Ataman888
Участник
# Дата: 8 Окт 2009 23:28 - Поправил: Ataman888


Про фамилии кое-что поясню.Окончание фамилий на-ский,не всем даёт право на шляхетские корни.К примеру русские на-ский от праздников- Богородский,Рождественский,Преображенский, и русские на-ский от русских местностей-Невский,Подольский,Суздальский,Вятский. ...
Чисто шляхетские Вишневецкий,Крижановский,Судзиловский,Сташевский,Я синецкий и Быковский.
Быковские-это фамилия 100% шляхетская.Быковские и Буковские однофамильцы.В Польше бык это бук.Она распространена в Орловщине,Белорусии,Литве,и Польше.Многих из Польши в царские и советские времена в Сибирь и Дальний Восток ссылали.
Многие из Быковских имели предков из Польши.100% факты.
На сайте Одноклассники есть группа Быковских-где об этом факте упоминается.Ещё для зактрепления знаний ссылочка:http://gerbovnik.ru/arms/1746.html
С Прилепскими сложнее.Герба родового как у Быковских и Щукиных не найти на сайтах.Один Прилепский указал что их герб Дрогослав.Хотя много шляхетских Прилепских из Белорусии,Польши,Литвы.
Щукины вообще-то польских корней.Вот вам 100% факты.
Ссылочку смотрите:http://gerbovnik.ru/arms/280.html.

Литвин
Участник
# Дата: 9 Окт 2009 09:12


УважаемаяElena! Извините, что своими бестолковыми спорами заставил Вас проделать такой труд. Сам я, увы, не могу давать такие насыщенные ответы как у Вас. Но уж если так получилось, хотелось бы уточнить еще один вопрос - о культурной и бытовой обособленности казаков 16-17 века, на которую так уповает Атаман. Я думаю это важно. Насколько сильны были различия между так называемыми "казаками" и "мужиками" именно в то время и именно на территории Орловской области?
А я думаю, что если различия и существовали, то очень небольшие. Судите сами, те, кого назвали казаками, жили по сути между молотом и наковальней - граница, набеги татар, разорение, народ приходит в казаки разношерстный и каждый раз новый - откуда взяться каким-то установившимся многовековым традициям. Чтобы это произошло должно пройти немало лет. Охотно верю в какие-то признаки того самого субэтноса у современных казаков и их потомков на Дону, на Кубани. Но на Орловщине? Я не занимаюсь этнографией (к сожалению), но думаю, что наверняка есть какие-то особенности и отличия в традициях того же самого Новодеревеньковского района от традиций других орловских местностей. Но являются ли эти традиции и особенности именно казачьими?
Лично для меня в распознавании "казаки- не казаки" мерилом является 1917 год - как переход от одной системы власти к другой. Насколько я знаю, в Российской империи все казаки были приписаны к какому-то одному казачьему войску, несли поголовно военную службу и отсюда имели ряд привилегий и признание их некоей обособленности и отличия от других, "не казаков". Но на Орловщине-то никакого "казачества" в начале 20 века и в помине не было. Ну называют себя хомутовские и ливенские мужики казаками, и что? Посути они казаками не являются, службу не несут, к войску даже не числятся - какие же они казаки? А называть себя они могут как угодно.

Elena
Участник
# Дата: 9 Окт 2009 19:46


Ataman888
Никакие сайты, где не собираются профессионалы, не могут быть авторитетны.

Многим последнее время кажется, что если фамилий на -ский, то она непременно польская, а к ней должен быть приложен герб.
У поляков у всех через один герб при любом происхождении, особенно сегодня; при этом они всегда именовали друг друга словом "пан". Но ох как не все они при этом шляхтичи, хотя бы им хотелось быть таковыми. Наши еще более не все шляхтичи, даже если об этом пишут на сайте.

Многие славянские фамилии при тождестве корней образуются одинаково. В эпоху складывания и записи фамилий на Украине, в Польше и даже в России оказывались однотипными.
Кажется, на этом сайте писала про поэта Блынского, который тоже считал себя крепостным крестьянином поляка Блынского.
Оказался потомком сына боярского "Блынскова", записанного иначе.

Даже если Быковские и Прилепские с Украины, это вовсе не значит, что они шляхтичи. Если в 14 веке имелся новгородец с прозвищем Линь, и называл своих детей для смеха Сом и Карась, то их дети уже были Сомовы и Карасевы. А крестильные имена у них тоже были, но потерялись. И нет у них герба, и быть не может.
На самом деле Щукины с таким прозвищем появлялись спонтанно одновременно в разных местах, как и Волковы, как и Жуковы, как и Медведевы.

Фамилии по праздникам общеизвестны: их давали будущим священнослужителем в бурсе или в семинарии. Или они их сами выбирали, будучи из крестьян. Покровский, Введенский, Богоявленский, Виноградов, Деесперов, Диомидов, даже Транквиллитатин.

Так что Вы разберитесь с этим самостоятельно, изучая родословную сверху вниз.

Elena
Участник
# Дата: 9 Окт 2009 20:35


Литвин
Да не выдержала, что уж там.
Смотрела-смотрела, читала-читала, вспоминала-вспоминала Сирано, чьи антипатриотические инновации продолжали висеть на сайте, и не выдержала.

В середине 18, ни в 19, ни, подавно, в 20 веке никаких казачьих войск на территории Орловской губернии не существовало.

Оставались потомки детей боярских городовых, помнивших о своем происхождении прежде всего в части своего экономического положения: они писались однодворцами. Восходя к первоначальному существованию, они называли свое происхожение так: "из казаков" или "из войсковых жителей (войсковых обывателей)". Они не помнили формулировку "дети боярские городовые", в то время как казачьи формирования были фактом в низовьях Дона и на Кубани. Помнили, что служили, а как же тогда называться??
Однако повторюсь: те, что писались "из казаков", как я видела в ГАОО, на самом деле были детьми боярскими, что подтверждается их фамилиями и ареалом расселения.

А в низовья Дона и на Кубань, и далее попадали потомки наших детей боярских городовых. Все Шолоховы, Солженицыны, Стахановы, Головины, Гранкины, и проч., и проч., спускались от Курска вниз и вниз к Черному морю.
Но часть их предков и часть потомков этих предков уже "сидели на земле" как крестьяне.
И, что характерно, занимались крестьянским трудом.

Но они не были крепостными, вели свое хозяйство, гордились своим более высоким положением среди крестьян; в отношении одежды отличались не очень сильно, хотя до второй половины 19 века такие отличия имели место. У некоторых однодворцев даже сохранялись крепостные крестьяне!! Которых по суду у них отбирали - раз они больше не имели права на крестьян. Сама видела документы, как отбирали крестьян у однодворцев, а те ругались, мол, как это так! Они наши были всю жизнь.

Крепостные крестьяне и государственные крестьяне другого толка (жили на гос. землях, но не из детей боярских) не понимали причин такой заносчивости, называя однодворцев "алой кровью" и " индюками". На обычных крестьянах однодворцы не женились. Известный Вам Вас. Катанов, узнав о моей, допустим, фамилии, воскликнул: мол, ваши-то! Ваших наших никогда замуж не брали. Одну-единственную девку забрали из наших.
Однако при этом особых "казацких" вариаций в их жизни не существовало. Многие, конечно, жили лучше, земля была их, чище жили и учились больше.
Но, конечно, не все. Жизнь есть жизнь.

Казаков как таковых у нас вообще было оч. немного, оч. немного - люди из гарнизонов крепостей. И всё. Остальные - дети боярские городовые были у нас, ну что тут поделать.

И про одежду. Со второй половины 19 века любой народный костюм начинает уходить в прошлое. Россия активно присоединяет Среднюю Азию, появляются хлопчатобумажные ткани, а с ними кофточки, платочки, чулки и фабричные юбки. И всё! Никто не хочет носить того, что раньше.

Так что такие дела!!
Ну вот такие они.
Конечно, фантазий много вокруг. Гербы оч. модно заводить. Корни у себя другие искать.
Как будто правда не славнее! Да она славнее в тысячу раз!
Елена

И_А
Участник
# Дата: 9 Окт 2009 22:34


Насколько сильны были различия между так называемыми "казаками" и "мужиками" именно в то время и именно на территории Орловской области? А я думаю, что если различия и существовали, то очень небольшие.

Наличие этнонима, в данном случае - "казак", говорит о том, что различия были, более того, они осознавались казаками очень хорошо. Если группа этих отличий не осознает, как, например, южновеликорусская группа, проживающая в Орловской губернии, то и этнонима она не имеет.
А главное отличие было в том, что казаки не занимались земледелием (особенно те, кто гулял), но это все знают...

Elena
Участник
# Дата: 9 Окт 2009 22:37


И_А
Ну да, откуда наши будут иметь этнонимы, если и группы не было толком. А дети боярские городовые, напротив, земледелием занимались. Да.

И_А
Участник
# Дата: 9 Окт 2009 23:02 - Поправил: И_А


А на Атамана зря вы все нападаете, хоть он и 888-й!
В интернете не сразу можно найти дельную статью. Многие просто не знают, как это сделать.
Атаман! Вот Вы пользуетесь каким поисковиком? Попробуйте вот этот, когда подбираете материал: http://scholar.google.com/advanced_scholar_search или этот: http://nigma.ru/?

Здесь, когда речь идет о казаках, есть проблема. Дело в том, что "казаки" как страта и казаки как субэтнос - это не одно и тоже. Социология и этнография вкладывают разное содержание в этот термин. И история тоже по-своему рассуждает. Так что нам, если спорить дальше, надо выяснить о чем идет речь.
Заинтересованная сторона, разумеется, формулирует свою точку зрения. ;о)))

Elena
Участник
# Дата: 10 Окт 2009 12:23


И_А
Где это Вы видели, чтобы я на кого-нибудь напала?
Да ничего подобного!
Был всего лишь исторический экскурс для г-на Литвина.
И всё.

Elena
Участник
# Дата: 10 Окт 2009 12:24


И_А
И потом: я говорю только об Орловской территории - как и кто тут был и что было. Конечно, если Вы считаете, что это узко, можно расширить границы. :)))))

Ataman888
Участник
# Дата: 10 Окт 2009 14:39


Во времена Большой засечной черты границ области небыло)))И казаки свободно перемещались по Дикому Полю,с Дуная до Дона.
И название однодворцев среди казаков нет.Были казаки-единоличники
Вернёмся к фамилиям:
У казаков фамилии на ой, ий, ей изменяются в ов, ев; другие окончания изменяются в ин, а к окончанию ко прибавляется прибавляется звук в: Сулацк(ий)ов, Кадацк(ий)ов, Нагиб(а)ин, Рынд(а)ин, Жученко в, Семенченко в, Позд(ей)еев, Шульг(а)ин.

У поляков обычны окончания фамилий –- ий, ич, ек; свойственны они и украинцам.

Сохранившие такие окончания казачьих фамилий (или замененные) указывают, что предки носителей таких фамилий были или украинцы, или поляки: Калиновский, Буковский, Левицкий, Кохановский, Щетковский Хрещатицкий, Кадацков, Курганинский.

Ataman888
Участник
# Дата: 10 Окт 2009 15:54


Для исторической науки вопрос о происхождении казаков серьезных затруднений не представляет. Он разрешен в том смысле, что казаки являются потомками народа, обитавшего с древних времен в Азово-Черноморских степях.
До известного времени не являлся сомнительным этот вопрос также и для русской истории. «Отец» этой истории Н. Карамзин (1775-1826) называет казаков народом-рыцарем и говорит, что его происхождение более древнее, чем Батыево (татарское) нашествие.
В связи с Наполеоновскими войнами казаками начинает особенно интересоваться вся Европа. Английский генерал Нолан утверждает: «Казаки в 1812-1815 гг. сделали для России больше, чем вся ее армия». Французский генерал Коленкур говорит: «Вся многочисленная конница Наполеона погибла, главным образом, под ударами казаков атамана Платова». То же самое повторяют генералы: де Брак, Моран, де Барт и др. Сам Наполеон сказал: «Дайте не казаков и я с ними покорю весь мир».
Простой казак Землянухин, во время своего пребывания в Лондоне, произвел громадное впечатление на всю Англию.
Казаки в эту войну, пройдя всю Европу и побывав в Париже, вернулись, особенно офицеры, зараженные, до известной степени, идеями свободы, равенства и братства. Эти идеи трудно было сочетать с русским абсолютизмом.
Один из казачьих офицеров Вас. Дм. Сухоруков, декабрист и друг А. С. Пушкина, начинает живо интересоваться прошлым своего казачьего народа и собирает ценнейший материал по его истории.
Все эти факты: и интерес Европы к казакам, и «французские» идеи, и деятельность казачьих патриотов, в частности Сухорукова, начинают вызывать опасения русского правительства. Появляется мысль о возможности возникновения казачьего сепаратизма. Начинаются гонения и преследования.
Заключают в крепость М. И. Платова, арестовывают В.Д Сухорукова и конфискуют собранные им материалы. По приказу русского правительства «историк» Броневский составляет, по материалам Сухорукова, ГНУСНЕЙШУЮ ФАЛЬСИФИКАЦИЮ казачьей истории, в которой пытается доказать, что казачьего народа нет и что казаки русского происхождения. Этим уничтожались основы сепаратизма.
С момента появления этой «горе-истории» Броневского в 1837 г. преподавание ее вводится во все учебные заведения Российской империи. Одновременно ведется соответствующая пропаганда за границей.
Все русские последующие поколения воспитаны на принципах этой фальшивой истории и ничего другого они о казаках не знали, и знать не могли, т. к. на истинную историю было положено табу.
Создался странный исторический парадокс (извращение): в тот время, как научный мир считает казаков древнейшим и самобытным народом, русская (и советская) история утверждает с 1837 г., что такого народа нет, и это вопреки утверждениям «отца» этой же самой русской истории — Н. Карамзина.

Литвин
Участник
# Дата: 10 Окт 2009 16:34


Вы знаете,читаю я Ваши посты Ataman888, и вспоминается мне почему-то одна фраза не весть от кого услышанная в детстве - "Чингачгук - Великий Змей, в детстве тоже был еврей..." Хотите быть быть наичистокровнейшим Казаком - прямым потомком великих Ариев - будьте им. Но учтите - со стороны всё это надувание щёк современным казачеством (особенно, не дай Бог, орловским) выглядит более чем комично.

Elena
Участник
# Дата: 10 Окт 2009 17:10


Литвин
В таких случаях спорить бессмысленно. Мифология - важная составная часть мировоззрения тех, кто сам документов не видел, а воспринял то, что прочитал впервые.

Ataman888
Участник
# Дата: 10 Окт 2009 18:10 - Поправил: Ataman888


У каждого своя правда.Щёк не надуваю.
Ярмо "беглохолопского" и "мужицкого" происхождения у казаков, вызывает больший абсурд.Это как получается?Вот "беглохолопы", бегут в Дикое Поле,на Дон и Днепр,и за 50-100 лет
в лесах учатся джигитовке,метко стрелять,быть отличными морскими волками,и в бою быть умелыми рубаками обладать "казачим спасом" и специалистами взрывного дела и пластунами.
Плюс к тому,дипломатия у казаков была как у иностранного государства.Почитайте лучше на досуге,труды Е.П.Савельева.
Ссылочка:http://passion-don.org/index.html
К выше изложенному скажу.
Про детей боярских и однодоворцев казаки с.Галичье,с.Среднее,В.Залегощь и не слышали-были казаки-единоличники.
Про то,что казаки в ХХ веке не участвовали в войне,это не так.Казаки с.Срденее,с.Галичье,с.В.Залегощь воевали в Первую мировую войну.У меня в роду брат на брата шли в Гражданскую,один за Белых,другой за Красных.Казки были единственные,кто не дезертировал в 1 Мировую Войну.
Удачи!

Elena
Участник
# Дата: 10 Окт 2009 19:17 - Поправил: Elena


Ataman888
Про детей боярских и однодоворцев казаки с.Галичье,с.Среднее,В.Залегощь и не слышали-были казаки-единоличники
Услышат еще, вот увидете!
И Вам удачи. В любом случае мы же сходимся в главном, в том, что касается отношения к родине. :))))

И_А
Участник
# Дата: 10 Окт 2009 20:04


Что ж такое!!!! Воевал с Сирано! Теперь Атаман появился!!! -_-
Ataman888!Вы поосторожнее с историческими фактами! Дети ведь читают!
Что это ВЫ пишите?!!!
"казаки являются потомками народа, обитавшего с древних времен в Азово-Черноморских степях"
При этом Вы ссылаетесь на Карамзина! Вы сошлитесь еще на Сильвестра или Нестора! Карамзин - давно раритет, и ТОЛЬКО!

"казаки свободно перемещались по Дикому Полю,с Дуная до Дона
Ну думайте, что пишете! Возьмите карту, посмотрите, где Дунай! Кто же даст им свободно до Дуная ходить! Это в каком веке? А факты приведете? ;о))

Вся многочисленная конница Наполеона погибла, главным образом, под ударами казаков атамана Платова
Господи! Опять Платов. Что ж такое! Так именно Платова Кутузов не желал награждать после Бородино. И не только потому, что тот пил по-черному. Давайте почитаем Тарле.

Казаки в эту войну, пройдя всю Европу и побывав в Париже, вернулись, особенно офицеры, зараженные, до известной степени, идеями свободы, равенства и братства.
Да... Казаки в Париже, это особая тема... Шороху они наделали в Париже... Барышень как кур гоняли по Парижу и, конечно, вернулись... зараженные... Ну, ладно, ладно, в заграничном походе они не только так себя проявили...

в то время, как научный мир считает казаков древнейшим и самобытным народом, русская (и советская) история утверждает с 1837 г., что такого народа нет, и это вопреки утверждениям «отца» этой же самой русской истории — Н. Карамзина.
Так, Ataman888, приведите конкретно имена, кто так считает!
Лично Вам я не верю! Приведите имена тех авторитетов, что Вы уважаете, чтобы все знали, откуда у Вас информация! Или Вы сами лично архивы перелопатили и свою точку зрения высказываете - плод долгих изысканий!? Короче, карты на стол!!!

Elena
Участник
# Дата: 10 Окт 2009 20:09


И_А
Перестаньте. Это совершенно ни к чему.
Я даже документ о Щукиных привела напрасно.
Оставьте всех с их мнением. Я не понимаю, зачем это.

И_А
Участник
# Дата: 10 Окт 2009 20:09


Elena: "В таких случаях спорить бессмысленно."

Бессмысленно, возможно, с Атаманом, и то быть может, и он книгу откроет, а не только интернетом будет пользоваться...
Речь идет о тех, кто читает форум. Будут ведь думать, что Атаман прав! Вот где надо насмерть стоять. Ваши же студенты прочитают, так, Елена?

Elena
Участник
# Дата: 10 Окт 2009 21:07


И_А
Мои студенты ничего не читают.
Они сидят в контакте, на этом их чтение и оканчивается.
Во-вторых, я уже написала здесь, как выглядит исторический процесс.
В-третьих, дайте Атаману жить, как ему нравится. Не будьте занудой.

Ataman888
Участник
# Дата: 10 Окт 2009 21:21


Расскажите интересного нам о Щукиных,Елена....
Книги читаю,коллекционирую и общаюсь с братами-казаками.
Насколько мне известно,изыскательные работы по казакам
Новосиля и прилегающим к нему казачим сёлам,не ведутся.
А тут всё о каких-то боярских детях и однодворцах.Много общаюсь
по теме казаков со старожилами с.Среднее,с.Галичье,с.В.Залегощь.

Elena
Участник
# Дата: 10 Окт 2009 21:37


Ataman888
Не смею навязываться.
Но Щукиных из Писцовой книги 1594/95 годов я приводила Вам поштучно в сообщении от 8 октября. Посмотрите эту же страницу выше!

Мне то и обидно, что Щукины, которые воевали, которые бились с крымцами в составе поместной конницы, Щукины, которые в единственном числе в 16 веке имелись в Орловском уезде, эти Щукины, чьи потомки появились потом южнее для борьбы с теми же врагами на Муравском шляхе, и, возможно, являются Вашими прямыми предками, Вами не берутся в расчет!
Значит, воевать можно, а потомкам они не нравятся.
И за что не нравятся, Вы подумайте - не так называются.
Щукины в 1594 году называются дети боярские городовые. Это - не дети бояр, а как бы сказать - лейтенанты, если бояре - полковники.
Звание казака в то время было ниже щукинского, и поместья их - поместья, где нет крестьян, а места их помещения, они сами обрабатывают.
Заметьте! И землю пашут, и с врагом воюют.

Мне, конечно, всё равно. Но Щукиных своих орловских буду называть как в документе - помещики, дети боярские.
А Вас я ни в малой степени обидеть не хочу и не хотела.
Но всегда с удовольствием смотрю на представителей "первых" фамилий. Вот у меня студентка появилась по фамилии Ефанова. Да еще из Новодеревеньковского района! Ведь потомок настоящий прежних воинов! И голова, как у них у всех, хорошая.
Потому что хорошо соображать надо было, чтобы выжить в том кошмаре, который представляли собой украинные уезды (в смысле у края находящиеся).

Литвин
Участник
# Дата: 10 Окт 2009 21:47 - Поправил: Литвин


Перестаньте. Это совершенно ни к чему. Оставьте всех с их мнением. Я не понимаю, зачем это.

Позвольте не согласиться. Переубеждать упёртых действительно бестолку, но вот о других надо бы и побеспокоиться, иначе они своим "видением мира" и совсем невиновных в этом безумии заразят. А дурные идеи, Вы знаете, очень заразительны.
Выжигать каленым железом... Очень жаль, что я не настолько владею темой как Вы, Елена. Иначе быть бы статье "Легенды и мифы об орловском казачестве". И совал бы я её во все печатные и непечатные издания пока дурно бы не стало. Такие болезнетворные мифы, как у Атамана нужно убивать и убивать фактами и научным подходом. А что уж они потом сами себе напридумывают, каких цацок на грудь нацепляют - это их проблемы.

Литвин
Участник
# Дата: 10 Окт 2009 21:50


за 50-100 летв лесах учатся джигитовке,метко стрелять,быть отличными морскими волками,и в бою быть умелыми рубаками обладать "казачим спасом" и специалистами взрывного дела и пластунами.Плюс к тому,дипломатия у казаков была как у иностранного государства
Этот человек смертельно болен. Аминь.

Ataman888
Участник
# Дата: 10 Окт 2009 23:20


Докажите,что "мужики",за 50-100 лет военному научилось так чтоб стать казаками.
Про ношение казачьей справы,казачьих наград,оружия есть много документов,правил и постановлений распоряжения начальника Управления Президента Российской Федерации по вопросам казачества.
Вот для "незнающих" часть постановлений:
1)Правила ношения казачьей формы.
ПРИЛОЖЕНИЕ к распоряжению начальника Управления Президента Российской Федерации по вопросам казачества от 15 октября 1998 г. № 23.
2)Присвоение чинов и званий казаков.
УТВЕРЖДЕНО
Указом Президента
Российской Федерации
от 24 апреля 1998 г. № 447.
ПОЛОЖЕНИЕ
о порядке присвоения чинов не проходящим военную службу
членам казачьих обществ, внесенных в государственный
реестр казачьих обществ в Российской Федерации.
3)О холодном клинковом оружии, предназначенном для ношения с казачьей формой
В соответствии с Федеральным законом "Об оружии" и Указом Президента Российской Федерации от 17 марта 2001 г. N 308 "О внесении изменений и дополнения в Указ Президента Российской Федерации от 24 апреля 1998 г. N 447 "О форме одежды, знаках различия и чинах не проходящих военную службу членов казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации"
4)Государственные структуры, признавая важность обязательного морального поощрения отличившихся казаков, вместе с тем, придерживаются обоснованной позиции ограничения роста казачьих наград и повышения значимости наиболее почитаемых. В этих целях в 2000 г. Совет атаманов войсковых казачьих обществ Российской Федерации по предложению Геральдической комиссии учредил наградной крест «За заслуги перед казачеством России» четырех степеней, а в войсковых казачьих обществах началась работа по систематизации и приведению в соответствие с действующим законодательством уже имеющихся знаков отличия. На наш взгляд, эффективность этой работы может быть повышена введением Казачьего геральдического регистра с последующим занесением в установленном порядке зарегистрированных образцов в Государственный геральдический регистр.

 Страницы:  ««  1  2  3  4  5  ...  95  96  97  98  99  »»
 

© Валерий Васильевич (1949 - 2018)
Письмо администратору
Создание сайта: Студия 404