| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Краеведение orel-story.ru форум / Краеведение /  
 

Казаки и Орловская область

 
 
Страница  Страница 199 из 200:  « Назад  1  ...  197  198  199  200  Дальше »

Автор nct2006
Участник 
#2,971 | Дата: 15 Авг 2018 18:31 
Shink:
Если повезет, можно найти лишь конкретные фамилии.

Shink
Меня интересуют Зарытовские и Филоновы. Заранее спасибо.

Автор Shink
Участник 
#2,972 | Дата: 15 Авг 2018 20:30 | Поправил: Shink 
nct2006
В данной годовой сметной книге Зарытовских и Филоновых не нашел.

Автор pyanykh
Участник 
#2,973 | Дата: 16 Авг 2018 09:54 
Shink
Посмотрите снова, пожалуйста, Пьяных и Михайловых, если это не слишком трудозатратно.
Спасибо!

Автор Shink
Участник 
#2,974 | Дата: 16 Авг 2018 18:38 
pyanykh
По этой книге не смогу посмотреть. Разобрать среди детей боярских очень трудоемко.

Автор Shink
Участник 
#2,975 | Дата: 18 Авг 2018 19:36 
Мирослав в свое время писал:
Пришел мой анализ Y-ДНК на "снип" (SNP) Y2910. Результат положительный. Это означает, что казаки Пятницкой слободы, как и предполагалось, набирались из местных жителей, потомков вятичей.
Любопытно было бы сделать анализы потомков Покровской слободы, Черкасской, Пушкаревской, Стрелецкой и т.д

Сделал анализ ветви по Гавшиным - сначала детям боярским Новосиля, а затем казакам села Воротынцево. В результате снип YP310. Это более глубокий уровень детализации Y2910. То есть чуть ближе к нашим дням, но все же оценка 1700 лет до общего предка. Мирослав, удалось ли продолжить иследования? Может у новосильских земляков с одинаковым снипом предок будет ближе...

Автор pyanykh
Участник 
#2,976 | Дата: 21 Авг 2018 12:23 
Shink
А вы заказывали специально анализ снипа? Как определили, что именно следует заказать?

Что посоветуете дозаказать в моей ситуации?
У меня протестировано 111 маркеров, стоит Predicted Haplogroup R-Z283. При этом у моего родного деда, с которым у меня полностью совпали все 67 маркеров - уже R-M198!
У моего пятиюродного племянника (2 отличия в 37 маркерах) - тоже R-M198.
У чуть более дальнего родственника (он и мой отец- девятиюродные братья, отличие со мной - 3 маркера на 37) - вообще R-M512
И, наконец, у совсем дальнего родственника, наш общий предок с которым (если моя теория про превращение новосильских Михайловых в ефремовских Пьяных верна) жил еще во времена до писцовой книги по Новосилю за 1614 год (в этой книге указаны два сына и внук нашего общего предка), опять R-M198. При 6 отличиях на 67 маркерах.

Судя по всему, мы все относимся к R-M198 (чисто статистически), но точность "прогнозов" FTDNA удивляет...

Автор Shink
Участник 
#2,977 | Дата: 21 Авг 2018 18:03 | Поправил: Shink 
Все указанные снипы суть гаплогруппа R1a1. Z283 может быть чуть более детализирован. Можно посмотреть дерево снипов в yfull https://www.yfull.com/tree/R-M198/. FTDNA не балует предсказаниями снипов при закзе STR. Такая у них позиция. Хотят получить дополнительные деньги за тестирование снипов. Знание того, что человек относится к M198, говорит только о том что общий предок у двух таких людей жил от 0 до 13 тысяч лет назад. Но можно получить больше информации, если чуточку погадать.Сейчас можно воспользоваться предиктором http://www.nevgen.org или вступить на сайте ftdna в проект, например R1a1, и его координаторы отнесут в одну из групп по вероятному снипу.
Я делал Big-Y. Потому что понял, что хочу точно знать, а не угадывать. В ближайшее время надеюсь получить результат еще одного Гавшина, вероятно с общим предком в 17 веке, и сравнить их как STR-ы, так и снипы (конечно если гаплогруппа совпадет - R1a1).

Автор pyanykh
Участник 
#2,978 | Дата: 21 Авг 2018 18:22 
Спасибо за консультацию.
Попробую разобраться подробнее, если снова появится интерес к этой теме. Честно говоря, у меня этот интерес немного угас, т.к. с помощью теста я узнал только то, что итак более-менее знал. Никаких новых открытий, никаких сколько-нибудь интересных "совпаденцев" и т.д. я не сделал и не нашел. Самое интересное - это вот этот тест самого дальнего родственника. Он потомок одного из трех первых ефремовских Пьяных, но не моего предка. Мой предок (младший сын первого ефремовского) ушел в одну деревню тогдашнего Тамбовского уезда, а предок этого человека (внук другого ефремовца) - в другое село того же уезда. И я таким образом проверил, что мои "документальные" построения верны. Теперь вот, если все правильно с Михайловыми, знаю, что наши с ним предки - первые ефремовцы, в свою очередь были друг другу троюродными братьями.
Я бы хотел найти, куда ушли оставшиеся в Новосильском уезде Михайловы, и постараться найти потомка, чтобы его тоже протестировать. Это могло бы подтвердить мою гипотезу. Пока я только знаю, что в писцовой книге 1692-94 гг. Михайловы и Пьяные в Новосильском уезде еще есть, а уже в первой ревизии их нет. Пьяные были еще в сказках 1700-го года по Новосилю, затем переселились в Староосколький и Ливенский уезды. Были ли в этом году там еще Михайловы мне еще предстоит выяснить. Как и то, куда, в какие села и деревни, они переселились, чтобы поискать оставшихся потомков.

Автор Shink
Участник 
#2,979 | Дата: 21 Авг 2018 21:38 | Поправил: Shink 
pyanykh
По Гавшиным почти аналогичная история. В писцовой книге Златорева 1692-94 гг. они есть в достаточно большом количестве, а в "Сказках новосильцев всяких чинов" 1700 г. уже нет никого. И это касается не только Гавшиных. Очень интересно понять, что же вызвало в последнее десятилетие 17 века такое бурное переселение из Новосильского уезда... Я обнаружил большинство "пропавших" Гавшиных в Полатовском уезде в деревне Новосильской(уже в документе 1700 года). В конце 18 века они переселились в соседнюю деревню Подлес, которая к настоящему времени является частью села Фощеватово. В этой деревне и сейчас имеется 16 дворов Гавшиных. Найти их удалось конечно благодаря редкости фамилии.
Для тех кто хочет поискать ветви своих новосильских фамилий переселившихся в нынешнюю Белгородскую или Воронежскую область в 17-18 веках, кратко опишу свой поиск. Методологически цепочка была следующая:
1. выяснение ареалов распространения фамилии по obd-memorial;
2. обнаружение представителей фамилии в постах на vgd (многие документы находятся в доступном АИС Воронежского архива, и люди выкладывают целые списки);
3. просмотр РС в бесплатном электронном доступе в Воронежском архиве(есть оцифрованные не только РС, но и документы начиная с конца 17 века);
4. не решен вопрос с просмотром МК 19- начала 20 века по многим уездам на территориях относящихся к Воронежскому архиву. Они сейчас находятся в ЗАГСах. Сейчас идет их передача в архив и оцифровка. Заинтересованные надеются, что это очень облегчит поиск и позволит полностью закрыть имеющийся информационный разрыв, приходящийся на этот период;
5. поиск в "Страховых ведомостях строений от пожара" (конец 19 века);
6. ведомости справок о судимости конца 19- начала 20 века (есть в электронном виде в интернете);
7. похозяйственные книги 1930-е-1950-е;
8. поиск жертв репрессий http://lists.memo.ru;
9. книги памяти;
10. соцсети.

Автор pyanykh
Участник 
#2,980 | Дата: 22 Авг 2018 12:55 
Shink
Согласен, тема с массовым переселением детей боярских (и, вероятно, прочих категорий бывших служилых людей) в петровские времена - одна из самых интересных.
Я думаю, переселение шло не только в последнее десятилетие 17 века, но и позже. Хотя, возможно, в случае Новосильского уезда оно в целом завершилось к концу века.
По Ефремовскому уезду оно точно шло еще в первые два десятилетия 18 века. Например, мои предки были в Ефремовском уезде еще как минимум в 1722 г., т.к. и основные (1719), и уточненные сказки (1722) подавали сами и еще находясь на прежнем месте жительства. Затем данные из этих сказок, судя по всему, были переписаны (с многочисленными ошибками, спутанными родственными связями и т.п.) в т.н. обстоятельные книги Тамбовского уезда (дело по описям датировано 1722-27 гг.), в этом деле запись датирована 1723 годом. Другие ветки Пьяных из Ефремовских Остропят, судя по всему, ушли раньше. Самые первые Пьяные оттуда встречаются в Тамбовском уезде в 1704 году.

Вашу методологию я бы дополнил еще изучением дел ДСЛ и ДМЛ.
По Ефремовскому уезду мне попалось замечательное дело ДСЛ, где по Пьяным из Остропят (и по моим непосредственным предкам, и по боковым ветвям) даже нарисованы родословные росписи. По некоторым ветвям есть указание, где именно в Тамбовском уезде они проживают (хотя само дело уже гораздо более позднего времени, 1742 г.). Также интересно посмотреть дела по уезду, в который шло переселение. По некоторым Пьяным я нашел даже отказные книги начала 1700-х годов в Тамбовском уезде (в ф.1209 идут вместе с Шацким уездом). Такое впечатление, что более ранние переселения оформляли по всем правилам 17 века, а вот по более поздней миграции (как в случае с моей прямой веткой) я таких документов пока не обнаружил.

Автор sanych_85
Участник 
#2,981 | Дата: 23 Авг 2018 11:31 
pyanykh

А случайно Дмитрий, Анастасия и Нина Пьяных не ваши родственники? Они у меня значатся в относительно недалекой родне в FTDNA по аутосомам.

Автор pyanykh
Участник 
#2,982 | Дата: 23 Авг 2018 18:17 
sanych_85
Имеете в виду в списки Family Finder? Мне кажется, у меня там Пьяных нет. В моем древе Пьяных есть, скажем, две Нины, которые, наверное, могли бы протестироваться, но я ничего про это не знаю.
Как бы мне с ними связаться?

Автор NataliaMotorsk1 0
Участник 
#2,983 | Дата: 30 Авг 2018 06:20 
Ищу информацию по своим предкам Струковы Дмитрий и Петр Лазаревич из Новосильского Орловской губернии Тербунской волости Елецкого уезда( так Новосильское 2 населенных пункта и г Новосиль связаны между собой историческии находятся в разных облатях РФ теперь нужна помощь по поискам ,нужны ссылки на архивы и любая информация. Также Немковы переселились 1850 году из Березовки Оловской губернии ,Елецкого уезда В Маторскую деревню Енисейской губернии,Минусинской волости . В с Мотороском ,Каратузского района Красноярского края предки старожилов все практически с Орловской и воронежской губерний . Фамилии предков Добринские ,Чернышевы . Буду благодарна за любую информацию . На сайте Мы все одна семья есть информация но она не полная (например Струков Василий Лаврентьевич записан один сын Епифан фактически 5 по всем веткам есть информация как добавить?

Автор Shink
Участник 
#2,984 | Дата: 30 Авг 2018 07:55 | Поправил: Shink 
NataliaMotorsk1
Для будущих исследований могу подсказать что в 17 и начале 18 века Новосильская (также как соседние Борки и Запольный Тербунец, Казинка тож, заселенные из Новосиля) относились к Чернавскому уезду. Номера дел по РС и МК как Новосильской, так и Борков и Казинки в 19 веке тоже интересны.

Автор Shink
Участник 
#2,985 | Дата: 31 Авг 2018 09:37 
Интересный материал Папков А.И. "СОДЕРЖАНИЕ ТЕРМИНОВ «ЧЕРКАСЫ» И «ЛЮДИ ЛИТОВСКИЕ», ИСПОЛЬЗОВАВШИХСЯ В РОССИЙСКОМ ДЕЛОПРОИЗВОДСТВЕ XVII ВЕКА"
http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=7589
Территория современного Центрального Черноземья России, граничившая с землями Речи Посполитой, на которых проживало восточнославянское население, в российских документах конца XVI – первой половины XVII вв. именовалась «Полем» или «Польской украйной». Русские источники прочно закрепили наименование «Поле» за степными пространствами, располагавшимися между ордынскими владениями и русскими землями5. В литературе достаточно убедительно показана неправомерность употребления словосочетания «Дикое поле» по отношению к рассматриваемому региону6. «Диким полем» в XVI–XVII вв. обозначалась нераспаханная земля, целина, где бы она ни находилась. С легкой руки Конрада Буссова этот термин («wilde Feld») стал использоваться историками как географический7.

Страница  Страница 199 из 200:  « Назад  1  ...  197  198  199  200  Дальше » 
Краеведение orel-story.ru форум / Краеведение /
 Казаки и Орловская область

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гости - 1
Участники - 0
Максимум когда-либо в эфире: 57 [14 Ноя 2018 11:03]
Гости - 57 / Участники - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
↑ Наверх