| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Краеведение orel-story.ru форум / Краеведение /  
 

Казаки и Орловская область

 
 
Страница  Страница 197 из 200:  « Назад  1  ...  196  197  198  199  200  Дальше »

Автор Shink
Участник 
#2,941 | Дата: 26 Апр 2018 19:01 
Конечно, отчество - Иванов (Иванович), фамилия- Дуров.

Автор Shink
Участник 
#2,942 | Дата: 28 Апр 2018 13:50 
На своем опыте опробывал заказ копий 210 фонда РГАДА. Реквизиты можно указывать по ОДИБ МАМЮ. Один лист 17 века стоит 330 рублей. Мне по МАМЮ были известны конкретные интересующие меня листы. Заказ делали 5 месяцев. Копии сделали по одному делу из двух. Второе -ветхое. Привязал одну подвисшую веточку Гавшиных к общему дереву.
В документе поразил пиетет...Наверное половина документа это обороты обращения к Государю.
9. Государю и Великому князю Алексею Михаиловичу всея великия и малыя и белыя росий самодержцу холоп твой Сенька Одинцов челом бьет . В нынешнем(?) великий государь во 171 (1663) году июля 25 де бил челом тебе великому Государю Царю и Великому князю Алексею Михаиловичю всея великия и малыя и белыя росий самодержцу, а в навосильской съезжей избе подал мне холопу твоему челобитною крымской полоняник новосилец сын боярской Ермол Игнатьев сын Гавшин, а в челобитной его написана чтоб ты великий государь пожаловал меня из Новасиля отпустил к себе великому Государю к Москве и холопа твоего того крымского полоняника навосилца сына боярского Ермола Гавшина отпустил к тебе великому Государю Царю и Великому князю Алексею Михаиловичю всея великия и малыя и белыя росий самодержцу к Москве июля 25. А сию Государь отписку велел подать полонянику Ермолу Гавшину и явится в разряд твоему Государеву Думному дьяку Семену Ивановичу Заборовскому да твоему Государеву дьяку Василью Брехову Да Офонасью Зыкову

Автор vg_klishina
Участник 
#2,943 | Дата: 29 Апр 2018 18:31 | Поправил: vg_klishina 
Shink
В документе поразил пиетет...

Да уж, через этот пиетет до смысла добираться, как через тернии к звездам :)
Как не крути, а самым понятным в тексте оказалось именно то, что Алексей Михайлович - Великий Государь Царь и Великий князь всея великия и малыя и белыя росий самодержец...
А "по сути" понять "до конца" у меня так и не получилось :)
Я так поняла, что 25 июля 1663 года в Новосильской съезжей избе Сеньке Одинцову (воеводе? голове?) подал челобитную крымской полоняник новосилец сын боярской Ермол Игнатьев сын Гавшин, и в своей челобитной он просил, чтобы Царь Алексей Михайлович распорядился прибыть в Москву Ермолу Гавшину в сопровождении (?) Сеньки Одинцова и явиться им обоим (?) в разряд к Думному дьяку Заборовскому и дьякам Брехову и Зыкову 25-го же июля(?).
Правильно?
"А сию отписку велел подать полонянику Ермолу Гавшину" - это, значит, Одинцов должен был ехать вместе с Гавшиным, но прошение в разряд подавать должен был самолично Гавшин? А для чего тогда Одинцову ехать нужно было? Показания давать?

Автор sunman71
Участник 
#2,944 | Дата: 1 Май 2018 14:05 
Друзья, а в курсе ко-нибудь, сохранились ли (и если да, то в Орле или в Туле?) подворные списки, всякие судебные дела и прочие, не слишком популярные (назовём это так) документы, которые на самом деле и есть самое интересное :)

Автор Аталина
Участник 
#2,945 | Дата: 1 Май 2018 15:13 
sunman71
не знаю, что именно интересно, но в Туле есть фонд 55, который я бы с удовольствием посмотрела. Увы не оцифрован.
Ф. 55 Оп. 1 Д. 47
Книга записи челобитных за 1719-1721 годы
Ф. 55 Оп. 1 Д. 413
Дело о содержании под стражей в Тульской провинциальной канцелярии обвиняемого в убийстве крестьянина Марка Федорова из деревни Бохотово Тульского уезда помещика Михаила Артемьевича Данилова

Автор sunman71
Участник 
#2,946 | Дата: 1 Май 2018 16:19 
не знаю, что именно интересно,
да всё интересно :)
никогда ведь не знаешь, где и что найдёшь...
у меня, например, есть такое: "о краже денег и имущества у крестьянина такого-то" или дело о пожаре в деревне такой-то. а в подворных списках вообще - перечисление имущества, скота и пр. кстати, они существовали ещё и в советское время. чуть ли не до самой войны.

Автор Shink
Участник 
#2,947 | Дата: 6 Май 2018 10:40 | Поправил: Shink 
Российская государственная библиотека
Фонд Свято-троицкой Сергиевой Лавры 303.I.
1. Выписка из крепостей, писцовых и межевых книг Медынского и Новосильского уездов

скороп. XVIII века, в лист, 10 листов
http://old.stsl.ru/manuscripts/book.php?col=4&manu script=654

По Новосилю есть множественные ссылки на писцовые книги 102 года(1594). Есть и отсылки к землям полученным в 7079(1571) году - "подана Матрены Заболоцкой 7079 по отказным осадного головы Дорофея Дурова 7139(1631)"- деревня Жердева на речке на Колпне под Большим под Черным лесом.
2. списки с писцовых, межевых, записных и др. книг
http://old.stsl.ru/manuscripts/book.php?col=4&manu script=636
Новосиль с 497 листа

Автор vg_klishina
Участник 
#2,948 | Дата: 6 Май 2018 16:46 | Поправил: vg_klishina 
Shink
Спасибо :)
Всё это здорово, но до чего ж много времени уходит на разбор! Хотя, тот факт, что текст уже хоть как-то прочитывается, безусловно, радует :)

Автор Shink
Участник 
#2,949 | Дата: 13 Май 2018 13:08 | Поправил: Модератор 
В РГАДА есть фонд 1055. "Однодворческие канцелярии, правления и управители (Комиссия о рассмотрении однодворцев), (Канцелярии однодворческих управителей). Опись 1"

1756-1763 года. Там есть кое-что по Новосилю, но мало.
Я нашел одно дело - 54. "Дело о разорении Новосильских казаков ротмистером Денисом Пожоговым-Острошкевичем и о захвате новосильскими и ливенскими помещиками казачих земель и заселении их." 1758 года. Мне оно показалось потенциально весьма интересным в контексте ранее шедшего обсуждения переселений казаков внутри Новосильского уезда в 18 веке. И судя по всему в Новосиле отдельного однодворческого правления в эти годы не было. Дело рассматривалось "Комиссией о рассмотрении дел однодворцев".

Автор vg_klishina
Участник 
#2,950 | Дата: 13 Май 2018 16:30 
Shink
Я нашел одно дело - 54. "Дело о разорении Новосильских казаков ротмистером Денисом Пожоговым-Острошкевичем и о захвате новосильскими и ливенскими помещиками казачих земель и заселении их." 1758 года.

Замечательная информация! Спасибо :)
Оно, наверное, "бумажненькое", не на пленке?
Интересно, какой там объем...

Автор Shink
Участник 
#2,951 | Дата: 19 Май 2018 12:51 
Белгородский разряд — военно-территориальная и административная единица Русского царства в XVII—XVIII веках. Разряд учреждён в 1658 году и располагался на территории современных Орловской (включая Новосиль), Курской, Белгородской, Сумской, Харьковской и Воронежской областей. В книге Олега Курбатова "Военные реформы в России второй половины XVII века. Конница" посвященных переходу в "новый строй" сказано "так, в 1658 г. по разбору думного дьяка С.Заборовского 5 тыс. служилых людей Белгородского разряда были определены в драгуны, а 2,4 тыс. -в рейтары"; на следующий год все оставшиеся еще в сотнях разрядного полка 2050 дворян и детей боярских также перешли в рейтарский строй, так как "рейтары на боях крепче сотенных людей". Одновременно, в июле 1659 г., было запрещено "писать в рейтары на Москве"(т.е в старые полки) детей боярских "украинных" и "польских" городов "по черте и за чертой", что указывает на несколько иной статус рейтарских полков: по области комплектования и подчинению они принадлежали исключительно своему разряду (военно-территориальному округу), жалование для рядовых получали не из Рейтарского, а из Разрядного или каких-либо финансовых приказов, и в значительной мере являлись лишь формой тактической организации служилого "города"...

Автор Shink
Участник 
#2,952 | Дата: 11 Июн 2018 10:36 
Кто-нибудь уже изучал документы 210 фонда РГАДА по Новосилю конца 17 века? Особенно интересуют времена раннего Петра I - ранее 1700 года. Встречалось ли в каких-то документах сословие Дети боярские? Или к 1700 году они уже все в рейтарах-драгунах? Основная часть Гавшиных Новосиля до 1700 года переселилась на Белгородскую черту(Полатов, Валуйки, Верхососенск, Оскол). Однако конкретно мои предки ( Козьма и Петр Леонов) остались приемышами в казачей семье села Воротынцево. Эта информация из 1 РС. По-прежнему не могу пройти дальше. Очевидно, с родителями что-то произошло... Но глава семейства - Леон Гавшин - должен быть жив на 1700. У него в 1705 году рождается сын Петр. Должен же он чем-то кормить семью... В 1209 фонде(поместный приказ) в 1695 году (у Золоторева) его нет, хотя поместий у разных Гавшиных много. Но Службу по Новосилю из Гавшиных почему-то никто не служит... В казаках в 1697 Гавшиных нет. Как нет и, например, и в 1648. Все известные мне Гавшины 17 века в Новосиле - дети боярские. Переход в новое состояние мне не понятен. С помощью исследователя смотрел дело 1734 фонда 210 - "Сказки новосильцев всяких чинов" 1700 г. Ясности это не прибавило. Я возможно не совсем четко поставил задание. Единственное, что понятно, что Гавшиных в этом деле нет. В деле много рейтаров и солдат Белгородского полка, также есть казаки, стрельцы. Известны ли дела последней четверти 17 века где есть информация о членах семьи(детях) детей боярских, а возможно рейтаров, драгун, солдат Белгородского полка? Может быть имеет смысл отступить в 1670-1680 г.г...

Автор sanych_85
Участник 
#2,953 | Дата: 15 Июн 2018 17:31 
Shink
А вы читали описи ф.210 по Белгородскому столу и Белгородским столбцам (те которые МАМЮ, есть на РГБ и других сайтах)? Посмотрите именные указатели по Белгородскому столу и столбцам по Новосилю, там обычно перечислялось кто был указан, да и я как-то табличку скидывал на яндекс диске по делам Новосиля, кто упоминается

Автор Зюзинъ из Долов
Участник 
#2,954 | Дата: 15 Июн 2018 20:27 
Shink, ну если Гавшиных там не нашли, может Зюзины с Гундоровыми встречались ?

Автор Shink
Участник 
#2,955 | Дата: 16 Июн 2018 18:33 
Зюзинъ из Долов Дело в том, что я впервые смотрел не сам, а через нанятого исполнителя. У него было несколько странное ценообразование - в зависимости от количества искомых фамилий. Поэтому в целях экономии я искал только Гавшиных.
sanych_85 Да в МАМЮ обычно можно понять какие сословия есть в деле, но сложно понять есть ли информация о детях. Ели кто-то дела смотрел, именно ее было бы интересно получить для дел 1670-1680 годов...

Страница  Страница 197 из 200:  « Назад  1  ...  196  197  198  199  200  Дальше » 
Краеведение orel-story.ru форум / Краеведение /
 Казаки и Орловская область

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гости - 1
Участники - 0
Максимум когда-либо в эфире: 57 [14 Ноя 2018 11:03]
Гости - 57 / Участники - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
↑ Наверх