Дорогие форумчане! Мы очень рады, что форум удалось спасти и что мы снова вместе!

1 июля мы закончили работы по восстановлению из кэша Яндекса и Googl`а текста большинства сообщений, опубликованных за последние 7 месяцев и утраченных 15 июня из-за ошибки хостера. Однако ценность многих сообщений заключалась в опубликованных Вами фотографиях. К сожалению, изображения, которые были загружены непосредственно на форум, были утрачены. Вы окажете неоценимую помощь всем форумчанам и гостям сайта, если зайдете вновь в свои сообщения и добавите в них исчезнувшие фото и документы. Сообщения открыты на редактирование.

Пользователей, регистрировавшихся в период с 20 ноября 2018 года до 16 июня 2019 года, просим зарегистрироваться вновь в связи с утратой ваших данных из базы. Список пользователей.


 | Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Краеведение orel-story.ru форум / Краеведение /  
 

Казаки и Орловская область

 
 
Страница  Страница 126 из 212:  « Назад  1  ...  125  126  127  ...  211  212  Дальше »

Автор vg_klishina
Участник 
#1,876 | Дата: 3 Апр 2016 18:20 | Поправил: vg_klishina 
Elena

Спасибо:)

В 1615 году донские казаки были уже вполне-вполне в составе "армии"; в середине 16 века они там уже были. В конце 16 века - практически все.

Это известно. Это понятно. Спасибо ещё раз:)

Но "армия" - слишком общее понятие.
Когда пытаешься разобраться со служилой корпорацией конкретного уезда, невозможно удовлетвориться знанием общих тенденций процессов, хотя знать их, конечно же, необходимо.
И в случае с новосильскими казаками я конечно же понимаю, что, учитывая известные общие тенденции того периода, они могли быть и с Дона. Но совсем не обязательно, что именно с него. Как версия - да, вполне обоснованный тезис, но не как категорическое утверждение!
И так во всём. Если мы говорим о микроистории, то нужно индивидуально подходить к каждому уезду, в этом и есть "соль" микромасштаба.
Вот имеем мы два соседних уезда - Мценский и Новосильский. Распространяются ли на них "общие правила"? Да, безусловно. Но в 1577 году в Новосиле - 153 поверстаных казака, а во Мценске "казаков в росписи не написано". Может, именно поэтому в Писцовой книге Мценского уезда и нет казаков? (но это так, думка:))

Или про приход малороссиян совершился в 30-е годы 17 века при Михаиле Романове.

Бесспорно, общеизвестная вещь.
Но к ней - наши "новосильские нюансы":) :
читаем у Неделина: "В том же году (1639) году было решено усилить гарнизон Новосиля за счет черкас - украинских казаков, массово переселявшихся в это время из Речи Посполитой в пределы Русского государства. Наряду с Орлом, Кромами, Ливнами и другими городами в качестве их возможного расселения был выбран и Новосиль, куда было указано направить большую группу запорожских черкас - 40 человек "з женами, и з детьми, и со всеми их животы (имуществом. - В.Н.)", а также наделить их дворовыми и огородными месты, и пашнею, и сенными покосы, и всякими угодьи". ..............
Тем не менее в Новосиле украинцам по какой-то причине не понравилось, и их пребывание в городе было довольно кратковременным, вероятно, последние из них покинули Новосиль в 1641 году. По их желанию казакам царским указом было разрешено переселиться в Кромы, где образовалась большая украинская община известная и сейчас под названием Черкасской слободы".
А ежели так, то какие малороссы в Новосили???

Меня интересует конкретика: конкретно Новосиль, конкретно Мценск, конкретно Ливны, конкретно Елец, а не "взагалі та вкупі" крепости на южных рубежах России. Мне не нужно "среднее арифметическое" по России, "наелись" этим ещё в школе.
Поэтому я занудствовала, занудствую и занудствовать буду, уж простите:)

Автор Elena
Участник 
#1,877 | Дата: 3 Апр 2016 18:39 | Поправил: Elena 
vg_klishina
интересует конкретика

Всех она интересует.

Автор vg_klishina
Участник 
#1,878 | Дата: 3 Апр 2016 18:45 
Elena
Всех она интересует.

Вот и чудно. Так давайте и будем стараться быть конкретными, а не "съезжать" на "общие места" при обсуждении конкретных вещей.

Автор Elena
Участник 
#1,879 | Дата: 3 Апр 2016 19:01 
vg_klishina
"наелись" этим ещё в школе

давайте и будем стараться... не съезжать на "общие места"

А нам в школе такого ничего не объясняли.

Иногда, чтобы обобщить, нужно много, что прочесть, узнать и проанализировать. Многие вещи, что пишу на форум, итог изучения и раздумий, нигде мною ранее не читанных.

Конкретные вещи, если знаю, тоже пишу. Но я знаю не всего, пока что. Наверняка кто-то ответит и конкретнее, и полнее, а я - сколько могу. Простите, если сможете.

Автор vg_klishina
Участник 
#1,880 | Дата: 3 Апр 2016 19:08 | Поправил: vg_klishina 
Elena
Простите, если сможете.

Да что ж Вы всё время про "простите"? За что Вас прощать?
Я ничего, кроме благодарности и признательности за Ваши разъяснения к Вам не испытываю, о чем постоянно Вам и говорю :)

Автор Мирослав
Участник 
#1,881 | Дата: 3 Апр 2016 23:48 
А где Вы, Мирослав, читаете Писцовую книгу Мценского уезда? Она была опубликована, или где-то выложена в инете, или Вы в самом архиве с ней работаете? Я это к тому спрашиваю, чтобы тоже почитать (если это для меня читабельно), потому как интересно.

Так Вы ж мне ссылку дали на ВГД, а оттуда я нашел вот http://rgada.info/opisi/1209-opis_93i/

Автор Мирослав
Участник 
#1,882 | Дата: 3 Апр 2016 23:53 
vg_klishina

Но в 1577 году в Новосиле - 153 поверстаных казака, а во Мценске "казаков в росписи не написано".

А эта информация откуда? А есть фамилии?

Автор vg_klishina
Участник 
#1,883 | Дата: 4 Апр 2016 00:03 | Поправил: vg_klishina 
Мирослав
Так Вы ж мне ссылку дали на ВГД, а оттуда я нашел вот http://rgada.info/opisi/1209-opis_93i/

Ну наконец-то, порозумілися:)
На сайте РГАДА выложены РЕЕСТРЫ писцовых книг, а не сами книги.
И в РЕЕСТРАХ действительно информация о казаках опущена (я сужу на основании реестра к Новосильской Дозорной книге, в котором фамилий казаков нет, в то время когда в самой книге они точно есть! И мы теперь сможем прочесть их в книге Сычёва).
Публикаций расшифровок Мценских писцовых книг, насколько мне известно, не было. Поэтому, чтобы узнать, написано там что-то о казаках или нет, нужно читать сами книги (не реестры к ним).
Другое дело, что вот Elena пишет, что читает Писцовую книгу Мценского уезда, и казаков там нет. И у меня нет оснований ей не доверять. Но это инфа - "с пылу, с жару", подозреваю, что "эксклюзивная", только у нас на форуме появившаяся :)
А Вы не допускаете, что Ваши в Мценске не в казаках, а в детях боярских значатся? Дети боярские Киселевы в Мценске имеют место быть? А хотя бы упоминание о казачьих слободах (без фамилий казаков) есть в реестрах Мценских писцовых книг?

Автор vg_klishina
Участник 
#1,884 | Дата: 4 Апр 2016 00:13 | Поправил: vg_klishina 
Мирослав
А эта информация откуда? А есть фамилии?

АКТЫ МОСКОВСКОГО ГОСУДАРСТВА
№ 23-й. Доклад и боярский приговор о прибавке казакам украинных городов, которые несут сторожевую службу, поместнаго оклада по тридцати четей, и о выдаче им денежнаго жалованья.
Я в ноябре 2015 г. здесь об этом писала :)
http://orel-story.ru/forum/index.php?action=vt hread&forum=9&topic=322&page=55

фамилии из 1577 г. - это, кажется, из области фантастики:)

Автор Мирослав
Участник 
#1,885 | Дата: 4 Апр 2016 06:54 | Поправил: Мирослав 
vg_klishina
Да, действительно, реестр. ))
Т.е. это поздний список?
А я-то думаю, что же это он так неплохо читается)))
Вряд ли мценские Киселевы были в детях боярских... но, на всякий случай, постараюсь эти реестры просмотреть

Автор vg_klishina
Участник 
#1,886 | Дата: 4 Апр 2016 07:47 
Мирослав
Да, действительно, реестр. ))
Т.е. это поздний список?


Совершенно верно :)))

Автор Витязь

Участник 
#1,887 | Дата: 18 Апр 2016 19:06 
Неделин "Древние города земли Орловской"

Файл можно получить по ссылке:
nedelin_v_m_drevnie_goroda_zemli_orlovskoy_xii_xviii_veka_is.pdf
https://yadi.sk/i/Gs2zZP_Gr6Yti

Автор Мирослав
Участник 
#1,888 | Дата: 27 Апр 2016 10:00 | Поправил: Мирослав 
Пришел мой анализ Y-ДНК на "снип" (SNP) Y2910. Результат положительный. Это означает, что казаки Пятницкой слободы, как и предполагалось, набирались из местных жителей, потомков вятичей.
Любопытно было бы сделать анализы потомков Покровской слободы, Черкасской, Пушкаревской, Стрелецкой и т.д.

Автор Clobodckoi
Участник 
#1,889 | Дата: 28 Апр 2016 17:29 
Здравствуйте, я веду генеалогический поиск по фамилии Сапрыкин. Установил упоминание о Сапрыкиных в 1593-1594 годах в Елецком уезде Ф.1209, Поместный Приказ, Д. 26. За Евсеем Сапрыкиным усадище на Рябинке под Радушкиным лесом по обе стороны Воргла до
Новосильской дороги..." Предполагаю, что до этого Евсей служил по Орлу или по Ливнам. Есть ли у кого из форумчан документы, в которых бы упоминались носители этой фамилии до 1592 года (Евсей С.)? Спасибо.

Автор Навигатор
Участник 
#1,890 | Дата: 9 Май 2016 18:02 
Дозорная книга города Новосиля и Новосильского уезда дозорщика Петра Есипова да подъячаго Венидикта Махова. 7123(1615)г.(РГДА. Помест. Приказ. Ф.1209. Оп.1.К.315)

Да за ними ж жеребий пустоши за рекой за Зушею, против их поль деревни Гниловод, под лесом под Дворенинцом, из Микитина поместья Капустина, да из вдовина из Овдотьина Никоновские жены Капустина, да сына её Харламка. На их жребий: пашни перелогом 2 чети да дикого поля 17 чети в поле, а в дву по тому ж, сена по дикому полю и по дубровам сорок копен.
За Микитою за Свиридовым сыном Капустина в тои ж деревне в Гниловодах. Пашни пахотные добрые земли четверть с осмиою да перелогу 9 чети с осминою, сена у реки у Зуши 11 копен.
За вдовою за Марьею за Федоровую женою Капустина да за её сыном за Степаном, да за вдовою за Варвараю за Семеновую женою Капустина да за её сыном Михаилом в тои ж деревне в Гниловодах, под Новосильским лесом.
За Сергеем Софоновым сыном Капустина да за его племянником за Исаем за Семеновым сыном Капустина в тои ж деревне Гниловодах.

Страница  Страница 126 из 212:  « Назад  1  ...  125  126  127  ...  211  212  Дальше » 
Краеведение orel-story.ru форум / Краеведение /
 Казаки и Орловская область

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гости - 2
Участники - 0
Максимум когда-либо в эфире: 57 [14 Ноя 2018 11:03]
Гости - 57 / Участники - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
↑ Наверх