| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Краеведение orel-story.ru форум / Краеведение /  
 

Казаки и Орловская область

 
 
Страница  Страница 122 из 213:  « Назад  1  ...  121  122  123  ...  212  213  Дальше »

Автор vg_klishina
Участник 
#1,816 | Дата: 7 Мар 2016 13:08 | Поправил: vg_klishina 
Литвин
А какой вариант выбирать вам - это ваше дело.

Конечно же, это моё дело, как и личное дело любого другого участника форума.
И кто что для себя выбрал - из постов очень хорошо усматривается, для этого совершенно необязательно громко объявлять "Я - за белых, а вот тот синий - за синих, а вот тот, сякой-такой, - в горошек, Ату его, ребята, ату!".
Да, у некоторых, периодически, случаются "траблы" с распознаванием... Это от увлеченности, не иначе :) Но ведь это - их "траблы", и здесь никто никому не помощник. Ну невозможно же постоянно объясняться: "Рыжая я, рыжая, а не блондинка".

Нет никаких причин объединять всех кто упоминается "казаком" в Новосиле в некую общую структуру.

По-хорошему, какие-либо умозаключения делаются на основании анализа определенных фактов, а не просто исходя из своего внутреннего убеждения. Вы, если я правильно поняла, выявлением конкретных фактов не занимались, ибо - и затратно, и не интересно. Следовательно, позволяете себе, в данном случае, безосновательное заявление. И, в этом смысле, уж простите, Вы мало отличаетесь от известного нам представителя современного казачества.

И, честно говоря, это бесконечное "ни о чём" и "по кругу" утомило донЕльзя, пора мне на отдых, тем более типа праздник на носу.

Девушки, всех с ВЕСНОЙ :)))

Автор nadezda

Участник 
#1,817 | Дата: 7 Мар 2016 22:57 
Литвин
А какой вариант выбирать вам - это ваше дело.

Нам не нужно выбирать никаких вариантов.
Мы констатируем де- факто из архивных документов , что наши предки были записаны казаками Новосиля , начиная со средины XVII века (из известных на это время документов) и до ревизской сказки 1782 года включительно.

А что мы можем предположить? Да всё что угодно в меру буйства своей фантазии.

Этим также не занимаемся. Нам не надо ничего предполагать. Для установления истины существуют аргументы и факты , а не фантазии больного воображения. Если у Вас нет на новосильской земле предков , то это не значит , что Вы имеете право говорить с таким пренебрежением и с такими амбициями о служилых людях под названием «казаки Новосиля».
Например, в известном документе , который уже приводила «Сметы Новосиля 1644 года» перечисляются чины служилых людей : стрельцы ,козаки, пушкари, воротники, дворники, ямщики ,плотники, казенные кузнецы. Исходя из Вашей позиции ,все они имеют место быть , а казаки , так почему-то называться не могут.
Рекомендация.
Попробуйте рассматривать термин «новосильские казаки» в контексте истории и времени, иначе Ваше ассоциативное восприятие этого термина с современным «казачеством» Орловской области всегда будет мешать торжеству справедливости по отношению к средневековым защитникам Отечества.
Иногда бывает сложно изменить сложившиеся стереотипы мышления.
Желаю Вам сделать это успешно.

Автор nadezda

Участник 
#1,818 | Дата: 8 Мар 2016 00:30 
Литвин
То же самое с "новосильским казачеством. ". Нет никаких причин объединять всех кто упоминается "казаком" в Новосиле в некую общую структуру. .

Не могли бы вы подробно объяснить ,почему не следует объединять всех ,кто упоминается "казаком" в Новосиле в некую общую структуру.?

А уж тем более этнос
Для начала необходимо знать , что такое этнос, чтобы этого не делать.

Слово"казак" может использоваться и в значении "бандит, разбойник, лихой человек».

Нет , наверно , ничего такого в этом мире , что человек не мог бы испортить, извратить.
Всем известен перевод слова «казак»- вольный человек.
В настоящее время необходимо не только изучение орфографии, синтаксиса , но и обучение основам экологии речи, что предполагает выработку духовного отношения к слову, осознание опасности его повреждения, чувство ответственности за него

Красивые СЛОВА, СЛОВА, СЛОВА,
А что ПОД ними? Есть ли сущность мысли,
Чтобы слова не просто так зависли,
А тронуть нас могли хотя б едва?..
.

Автор dipol31
Участник 
#1,819 | Дата: 8 Мар 2016 15:29 
nadezda
,почему не следует объединять всех ,кто упоминается "казаком" в Новосиле в некую общую структуру.?

Просто их (казаков 17-18 веков и нынешних разделяет более 200 лет и изобретение двигателя внутреннего сгорания). Человек, вооруженный мечом уже в 16 веке смотрелся нелепо.

Автор nadezda

Участник 
#1,820 | Дата: 8 Мар 2016 18:21 
Литвин

Между всеми военными города Орла нет ничего общего, кроме того что они живут в одном городе.

Есть. Каждый из них идентифицирует себя с определенным родом войск. Они могут быть танкистами , артиллеристами , ракетчиками , ВДВ и т..д. Это их объединяет

Автор nadezda

Участник 
#1,821 | Дата: 8 Мар 2016 19:21 
dipol31

Просто их (казаков 17-18 веков и нынешних разделяет более 200 лет и изобретение двигателя внутреннего сгорания). Человек, вооруженный мечом уже в 16 веке смотрелся нелепо.

Имела ввиду ,почему нельзя объединять всех ,кто упоминается "казаком" в Новосиле в некую общую структуру , не касательно современного «казачества».


Сегодня выезжала за город, ближе к природе. Впервые в своей жизни увидела летящего по синему небу белоснежного лебедя , величественно взмахивающего крыльями .Он летел с юга на север. К сожалению , летел одиноко и под грохот канонады..
Посетили меня в этот день следующие размышления.
Созданная в 2009 году тема «Казаки и Орловская область », видимо, была необходима автору для «боевых действий» против современного «казачества» Орловской области. Это ее изначальное предназначение внесло свой лейтмотив на страницы обсуждения. Переплетение оказалось сложное и многоуровневое. Сама тема современного «казачества » уже давно себя исчерпала. Ответы были даны.. Даже мне , совершенно далекой от всего этого , не надо было что-то изучать. Взяв за основу сведения о современном казачестве своего края ( а оно мало чем отличается ), выразила свое отношение к нему. Нет необходимости повторять это вновь и вновь.
Изучение средневековой истории Новосильского края представляет интерес .для многих участников форума.
Есть предложение : выделить этот предмет обсуждения в отдельную .тему , чтобы не было путаницы.
Тогда не будут попадать на его страницы сообщения типа:
Мне вот Новосиль как-то мало интересен, по одной простой причине - мои корни из Болхова и Мценска

Тогда не придет в голову кому-нибудь на ее страницах делать сообщения о казаках -буддистах , характерниках , ледовых походах, великих тартаровях и т.д.

Автор Ataman888
Участник 
#1,822 | Дата: 8 Мар 2016 19:53 
То же самое с "новосильским казачеством". Нет никаких причин объединять всех кто упоминается "казаком" в Новосиле в некую общую структуру. А уж тем более этнос.


Уже объединились к вашему огорчению.Казаки в Новосили и округе не расстворились в 20 веке.Вы их приказом отменили?
К примеру мои из с. Среднее в Верховье живут и знают своё казачье происхождение.

Автор vg_klishina
Участник 
#1,823 | Дата: 8 Мар 2016 19:55 
nadezda
Созданная в 2009 году тема «Казаки и Орловская область », видимо, была необходима автору для «боевых действий» против современного «казачества» Орловской области. Это ее изначальное предназначение внесло свой лейтмотив на страницы обсуждения. Переплетение оказалось сложное и многоуровневое. Сама тема современного «казачества » уже давно себя исчерпала. Ответы были даны...Нет необходимости повторять это вновь и вновь.

БРАВО :)))

Автор dipol31
Участник 
#1,824 | Дата: 8 Мар 2016 21:22 
Ataman888
Вы их приказом отменили?

Почему мы? Еще при проклятом царизме их в государственные крестьяне перевели. Разве этого момента ваша родня не помнит?

Так что ни мы, ни большевики тут нипричем...

Так что теперь Вы просто безлошадный штафирка отягощенный синдромом Дон Кихота...

Автор Ataman888
Участник 
#1,825 | Дата: 8 Мар 2016 22:00 
Вы их приказом отменили?

Почему мы? Еще при проклятом царизме их в государственные крестьяне перевели. Разве этого момента ваша родня не помнит?

Так что ни мы, ни большевики тут нипричем...

Так что теперь Вы просто безлошадный штафирка отягощенный синдромом Дон Кихота...


Вы великороссы только и можете хаить казаков.
Бумаги о переводе в студию.Казаков в 20 веке выводили огнём и мечом.Что то не вывели.Даже по всероссийской переписи мы казаками указывались как национальность.
Без лошади казак сирота.Умею зауздать и оседлать коня.
Мои прадеды 100 лет назад в Добровольческой армии рубались против ваших комиссаров в кожанках.Ты им расскажи что их отменили и они без лошадей были.

По поводу казаков и барских крестьян.Уже много собрал свидетельств в ореоле Новосиля о различий барских и казачих сёл.Да и барские крестьяне всегда негативно к казачьим сёлам относились.
Тут приведу подобный пример с Дона:
На бегущих с Московии всевозможных тяглых людей родовое казачество смотрело как на дешевую рабочую силу, четко проводя грань между собой и "чужой рванью". Вот выдержка из распоряжения по Донскому Войску атамана Степана Ефремова от 17 апреля 1755г.: "чтобы казаки, как сами, так дети их, на беглых и на протчих великороссийских женках и девках не женились, также бы и своих казачьих дочерей за великороссийских людей и сказочных замуж не отдавали и к такому замужеству овдовевших казачьих жен не допускали..." Священникам было строго велено,чтобы "соглашающих иттить в замужество за малороссиян и великороссиян казачьих жен и детей не венчали".

Автор dipol31
Участник 
#1,826 | Дата: 8 Мар 2016 22:13 
Ataman888
Даже по всероссийской переписи мы казаками указывались как национальность.


По сравнению с прошлой переписью населения в России существенно возросла численность эльфов, в 2002 году было 44 эльфа, сейчас - 263 эльфа. А вот число резко хоббитов сократилось. Специалисты надеются разобраться с этими цифрами, сейчас они анализируют жилищные условия, уровень образования, семейное положение и географическое распредиление представителей этих категорий населения России.Среди отвечавших на вопросы анкеты встречаются так же «русские евреи», «якутские татары», «сибиряки». В прошлую перепись число сибиряков было около 30, а сейчас их стало больше тысячи. Имеются также гномы, варяги, готы и другие редкие самоназвания жителей России.

Автор Литвин

Участник 
#1,827 | Дата: 8 Мар 2016 23:00 | Поправил: Литвин 
Вообще из всей этой длительной дискуссии можно сделать такие не противоречащие друг другу выводы:
Тем, кто так или иначе связан с Новосилем, "новосильское казачество" просто нравится.
Тем, кто с Новосилем никак не связан требуются весомые доказательства.
"Мы на вас обиделись" - это не доказательства.

Когда будут опубликованы многочисленные факты подтверждающие предположение что в Новосиле на протяжении 5 веков (до 20 века)существовало некое воинское сообщество именуемое "новосильское казачество" с явно выраженными признаками этноса - я признаю свою НЕ правоту.

До тех пор пока это сделано не будет, (а этого сделано не будет т.к. "орловское казачество" никогда не существовало) я буду смеяться ( стебаться, прикалываться, троллить) над любым "орловским казачеством". И буду задавать любые неудобные для "казаков" вопросы. На которые, кстати, "казакам" надо бы давать аргументированные ответы, хотя бы для подтверждения своей правоты.

Не можете подтвердить свою правоту - значит вы НЕ правы. Обижайтесь на себя.

Автор Литвин

Участник 
#1,828 | Дата: 8 Мар 2016 23:07 
Мне не интересно изучение казаков.
Я хочу признания того факта, что сами такие понятия как "орловское казачество" "новосильское казачество" "мценское казачество" "ливенское казачество", "новодеревеньковское казачество" являются исскуственно выдуманными и не соответствующими никаким историческим аналогам.

Автор nadezda

Участник 
#1,829 | Дата: 9 Мар 2016 00:47 
Когда будут опубликованы многочисленные факты подтверждающие предположение что в Новосиле на протяжении 5 веков (до 20 века)существовало некое воинское сообщество именуемое "новосильское казачество" с явно выраженными признаками этноса - я признаю свою НЕ правоту.

Получение объективной информации лимитируется лишь существующими познавательными возможностями человека. Если вы при получении информации, исходите из своих субъективных целей и принципов и используете методы, которые не позволяют адекватно отразить черты и свойства объекта ( новосильского казачества) то степень такого отражения будет необъективной.
Невозможно отрицать наличие архивных документов и наличие людей . записанных казаками в XVII-XVIII в. на земле Новосиля. , а вот XIX и XX никак не представляет интерес в этом отношении ..И вы это прекрасно понимаете , отвечая общими , ничего не значащими фразами.
Об обидах. Неизвестно , о ком вы это пишете , но это свойства человека гордого и самолюбивого .Не стоит об этом даже вспоминать.

я буду смеяться ( стебаться, прикалываться, троллить) над любым "орловским казачеством".

Это не делает вам чести.

Мне не интересно изучение казаков.
Это сказывается на ваших выводах.

P.S. Почитайте на досуге «Что такое этнос»

Автор Ataman888
Участник 
#1,830 | Дата: 9 Мар 2016 01:31 
Мне не интересно изучение казаков.
Я хочу признания того факта, что сами такие понятия как "орловское казачество" "новосильское казачество" "мценское казачество" "ливенское казачество", "новодеревеньковское казачество" являются исскуственно выдуманными и не соответствующими никаким историческим аналогам.


Никто не делит на региональность казачества.Это у богоизбранных разделяй и властвуй.Тема была "Орловское казачество".Уже не правильно сформулированно тобой!Всё в один котёл сгрёб и радуешься.Великорусский шовенизм в действии.Так ты тролль и есть.
То что новосильские казаки не забыли свои корни и объединились это подвиг.Среди великоросов такого нет.В 20 веке и так сколько досталось казачеству от большевиков и коммунистов.
Что вытворяли большевики на казачьих землях,убивая казаков и их семьи? Это настолько страшно, что про это страшно писать, об этом страшно говорить и страшно слушать.
Вся более-менее достоверная информация, касающаяся казачества и всего, что с ним связано, передаётся казаками из поколения в поколение. У красных свои сказки, которые они называют исТОРией.

Страница  Страница 122 из 213:  « Назад  1  ...  121  122  123  ...  212  213  Дальше » 
Краеведение orel-story.ru форум / Краеведение /
 Казаки и Орловская область

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гости - 1
Участники - 0
Максимум когда-либо в эфире: 160 [4 Дек 2019 07:35]
Гости - 160 / Участники - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх