Орел, которого больше нет
440 лет Поэты Книги Художники фотогалерея Копилка Об авторе форум
Архитектор и город Тургеневское общество
Краеведение
Старые альбомы Коллекционеры Воспоминания
 -Начало - Статистика - Регистрация - Поиск - -

orel-story.ru / Краеведение / Казаки и Орловская область
 Страницы:  ««  1  2  3  4  5  ...  95  96  97  98  99  »»
Автор Сообщение
Ataman888
Участник
# Дата: 5 Окт 2009 09:51


Обратим еще внимание на говоры донских казаков. Донские казаки делились на низовых (жили в низовьях Дона) и верховых (жили по среднему течению Дона и на его притоках). Говоры верховых казаков относятся к восточной (рязанско-воронежской) группе говоров южновеликорусского наречия. Эта диалектная группа образует один ареал. Говоры низовых казаков относятся к южной (курско-орловской) группе того же наречия. Территория распространения говоров этой группы образует два разорванные ареала: 1) Орловщина и Курщина, которые соседствуют с Полесьем, 2) низовья Дона с сопредельными территориями. Эти два ареала разорваны зоной распространения говоров восточной (рязанско-воронежской) группы южновеликорусского наречия.

Рассмотренная конфигурация ареалов различных групп южновеликорусского наречия дает основание высказать следующие предположения. Низовое донское казачество вероятно подпитывалось выходцами из Курщины – Орловщины. Это как будто свидетельствует о давних значительных миграциях из Орловской и Курской земель в низовья Дона. Иначе как объяснить тот факт, что говоры низовых донских казаков и говоры Орловщины и Курщины образует единую диалектную группу. Позже благодаря миграциям из Рязанской земли и сопредельных территорий в Воронежский край ранее единый орловско-курско-нижнедонской ареал был разорван ареалом рязанско-воронежских говоров. Все вместе свидетельствует о довольно ранних значительных миграционных потоках из областей, сопредельных с восточным Полесьем на юго-восток.
Скорее единый нижнедонско-орловский ареал был разорван в 18 веке массовой миграцией правобережных малороссов в Слобожанщину.

И_А
Участник
# Дата: 5 Окт 2009 12:49


Казаки от казаков ведутся.Это этнос.Территория Дикого Поля была жилищем для казаков и других этносов на протяжении многих веков.
Ataman888!
В Ваш разговор встревать не буду, но замечу следующее. Казаки не этнос, а субэтнос. Это не одно и тоже! Субэтнос - это часть этноса, хотя и обладающая двойственным самосознанием и собственным особым этнонимом (в нашем случае - казаки). Но все они - одиннадцать субэтносов казачества - русские или украинцы (кубанские казаки). Изначально казаки ведутся не от казаков, а от этнографических групп русских, главным образом, центральной части России. Подчеркну, что это бесспорные факты. Будете отрицать - превратитесь в Фоменко.

Ataman888
Участник
# Дата: 5 Окт 2009 14:36 - Поправил: Ataman888


Немного истории:
30 июня 1792 году Екатерина II издала указ о переселении на Кубань-17 тыс.казаков и 8 тыс. женщин из Запорожской Сечи .Кубанское казачество это и есть потомки Запорожцев.Терские казаки наполовину состоят из староверов-Донских казаков.Казачество возникло с незапамятных времён отдельно от Руси.Быт,кухня,говор,вооружение,водный транспорт,ведение боевых действий в корне отличается от войск Руси."Азовское сидение"- тому яркий пример.Характерники,безкольчужники,казаки-пластуны это многовековой спецназ среди казаков.Викинги казаков боялись.В Руси такого небыло.Кадочников возрождает боевые искуства казаков.В интернете много видео по этой теме.
В истории мира казачество это древний рыцаский народ.

И_А
Участник
# Дата: 5 Окт 2009 16:37


Граждане! Пользуемся не только интернетом, но и читаем серьезную или научно-популярную литературу.
Например:

Безотосный В. Кто такие казаки // Родина. 2004. № 5
Бирюков Ю. Гордые песни // Родина. 2004. № 5
Великая Н. Трепак и лезгинка. Откуда произошли казаки-гребенцы // Родина. 2004. № 5
Виноградов В.Б. О месте расселения гребенских казаков // Советская этнография. 1972. № 3
Заседателева Л. Вдоль по Тереку-реке // Родина. 2004. № 5
Заседателева Л.Б. Терские казаки (середина XVI – начало XX вв.). Историко-этнографические очерки. М., 1974
Кухарук А. Запорожское наследство. Украинское казачество после ликвидации Сечи // Родина. 2004. № 5
Маркедонов С. Заколдованное слово // Родина. 2004. № 5
Миненко Н.А. Загулял, так ворота настежь. Праздничная культура казаков // Родина. 2004. № 4
Рукосуев Е.Ю. Казачество: права и обязанности сословия // Вопросы истории. 1998. № 5
Сень Д. «У какого царя живем, тому и служим...» // Родина. 2004. № 5 /субэтносы казаков/
Серов С. Кубанские казаки // Наука и жизнь. 1990. № 5

Я указал только доступную в Орле литературу.
Читайте и не говорите, что "Казачество возникло с незапамятных времён отдельно от Руси."

Ataman888
Участник
# Дата: 5 Окт 2009 19:20 - Поправил: Ataman888


Романовская теория о беглых крестьянах и представителей других сословий давно разбита в пух и прах. Разве могли беглые в столь сжатые сроки создать регулярную армию и принимать участие в больших войнах? Вспомните, кто принес Дмитрию на поле Куликово икону Донской Божьей матери и нанес основной удар - засадный полк, опрокинувший Мамаево воинство, состояли из казаков-христиан. Так был разбит Мамай - язычник верой и практически уничтожены староверы-солнцепоклонники.
Старообрядцев-христиан уничтожил Петр.
Казаки жили от Днепра до Яика и за пределами Киевской Руси! А не на её границе... Это потом уже с расширением - казаки как православные и большей частью войны от рождения присоеденились и стали пограничным народом и то не все сразу... Многие продолжали Гуливанить....

Литвин
Участник
# Дата: 5 Окт 2009 19:46


Эта информация большого объёма, и она присутствует на казачих сайтах.В Московских землях казачество не зарождалось.Оно родилось и развивалось в степях Дикого Поля.На территории современной Орловщины живут потомки казаков из Малоросси и с Дона.

То, что в казаки набирали всех кому не лень, это понятно. Но почему Вы решили, что эти люди уже в 16 веке имели какие-то признаки этноса. И если эти признаки были, то в чем они выражались?

Литвин
Участник
# Дата: 5 Окт 2009 19:48


Для справки - ЭТНОС (греч. ethnos - группа, племя, народ) - межпоколенная группа людей, объединенная длительным совместным проживанием на определенной территории, общими языком, культурой и самосознанием.

Ataman888
Участник
# Дата: 5 Окт 2009 20:22


НАРОД и НАЦИЯ часто выступают синонимами, в международном праве НАЦИЯ выступает синонимом ГОСУДАРСТВА. Причем, что первично ? Нация - продукт государства или Нация - порождает государство - в этом случае НАЦИЯ понимается как «СУПЕРЭТНОС». Все термины могут толковаться в более широком - все население, толпа, и более узком смысле - род, племя. Поэтому, в зависимости от контекста, существуют свои уровни и отношения между нацией, народом, этносом и языком, культурой, самосознание, территорией. Единого мнения по этим вопросам нет. Можно придерживаться той или иной концепции. В отношении КАЗАКОВ, мы говорим как об ЭТНОСЕ, т.е. межпоколенной группе людей, объединенных длительным совместным проживанием на определенной территории, общими языком, культурой и самосознанием, как о НАРОДЕ - на род, родство, родственники. т.е. группе людей общего происхождения. Можно ли говорить о КАЗАКАХ как НАЦИИ? У казаков нет своего государства, но, что бы было за государство Российское без казаков. Фактически КАЗАКИ создали для русских ГОСУДАРСТВО, укрепляли и увеличивали для них государство. Если же исходить из концепции,что нация создаёт государство, а не государство нацию - то по любому, о казаках с полным основанием можно говорить как о НАЦИИ.

Ataman888
Участник
# Дата: 5 Окт 2009 20:47


Казаков специально гнули под сословие.Для этого Российская империя многое сделала - начиная с того, что выбив верхний Дон, очистила эти казачьи земли от населения и возрождая здесь численность казаки были вынуждены более активно принимать здесь иногородних, что повлияло на этногенез.
Ну а остальные войска - к примеру Кубань, возникшая из 25 тысяч сечевиков и приданных к ним 100 тысяч украинцев (что и повлияло на утвреждение на Кубани балачки, а не казачьего гутара), с приданием им регулярно некоторого количества донцов.. а далее стали оставлять здесь отслуживших своё солдат, а далее стали возникать станицы типа - Ивановская, Владимирская, Ярославская, Ладожская, Саратовская, Суздальская, Костромская, Калужская, Смоленская, ВАоронежская, Тверская, Нижегородская, Архангельская, Ставропольская.... ну и не забудем про Каневскую, Черниговскую, Уманьскую, Полтавскую, Фастовецкую и Новомалороссийскую... а то и Эриванская, Тбилисская и т.д. - по названиям мест откуда переселяли крестьян и прочих охочих с придачей им либо местных либо донских казаков. Получался казачий субстрат...но с историей неотрывно связанной с русскими, Россией - и ДЕЛАЛОСЬ ЭТО СПЕЦИАЛЬНО. Объяснить всем казакам что они нерусские, что они казаки, имея такие факты сложно - именно поэтому идет борьба: русские-украинцы - русские-украинские казаки - казаки. Даже при том, что большинство понимает, что с "охочими" смешивались и ассимилировали казаки и они сами становились казаками. Ну и государственно историческая пропаганда не дает спуска - убеждая всех и вся, что и житель Москвы и житель Дона, и Поморья и Ярославщины и Поволжья - исконно русский, а остальные мнения "распостраняют враги Руси-матушки на её погибель".

пока не будет достигнут некий консенсус - прорыва в единстве казаков ожидать не приходится. А достигнуть его не дадут - уже создаются или готовятся к созданию гос.организации патриотического профиля куда в казачата будут принимать любого как в пионеры.......

Литвин
Участник
# Дата: 5 Окт 2009 21:07


Извините, это общие разговоры ниочем. Казачество сегодня (особенно "орловское") меня не интересует в принципе.
Меня интересуют факты. Кто, как, где служил по Орлу в 16 веке? Как выглядел, во что был одет, какое вооружение, в чем заключалась служба, какие были традиции как жил в быту - хоть что-то конкретное по этим вопросам Вы можете сказать?

Ataman888
Участник
# Дата: 5 Окт 2009 22:47


Справа казаков по описаниям была: широкие шаровары на учкуре; бешмет до колен или короче с закрытой грудью, с цельными передними полами, правая поверх левой, с мягким воротником и с застежками на крючках посредине груди, при спине по талии-обрезной и с двумя-тремя парами складок от пояса вниз, со свободными рукавами; суконный верхний кафтан, по названию «чекмень» - на Дону, «керея» - у Запорожцев, шитый так же как бешмет, но с открытой грудью, при узком шалевом вороте или вороте обшитом широкой тесьмой. Рукава широкие схваченные манжетами, часто откидные с задним локтевым прорезом; запорожская керея имела такие же широкие, но короткие рукава, выше локтя,на голове казаки и их предки всегда носили папахи различной высоты, в старое время с клиновидным тумаком.

Литвин
Участник
# Дата: 6 Окт 2009 10:57


Справа казаков по описаниям была...

Такой тип одежды, как вы описали, сложился веку к 19, не раньше, но никак не в 16 веке.

Литвин
Участник
# Дата: 6 Окт 2009 11:03 - Поправил: Литвин


Казачество возникло с незапамятных времён отдельно от Руси.Быт,кухня,говор,вооружение,водный транспорт,ведение боевых действий в корне отличается от войск Руси....Характерники,безкольчужники,казаки-пластун ы это многовековой спецназ среди казаков.Викинги казаков боялись.В Руси такого небыло.

Уважаемый Атаман,просветите пожалуйста вот по этим вопросам. Или ссылку дайте. Это уже совсем "моя" тема.
П.С. Я надеюсь, "Как викинги казаков убоялись" это не пересказ нового мультика из известной серии?

Ataman888
Участник
# Дата: 6 Окт 2009 13:07


В поисковиках много казачьих сайтов.
По вопросам.ещё раз объясню подробнее:
В историческом и в чем то этническом плане казаков можно разделить на 3 группы.

1 -ГРУППА Казаки,которые сформировались как социально,политически ,а также этнически в ВОЛЬНЫХ КАЗАЧЬИХ Общинах.

Это Донские,Гребенские,Яицкие ,Запорожские .

2--ГРУППА Это казаки ,котрые изначально несли службу какому то государству и его монархам:ханам,мурзам,князьям,Поль.королю,царям,им ператорам

Эти казаки ни когда не жили в Вольных общинах.

Они делились на городовых,реестровых,станичных,сторожевых.

Их можно в общем назвать СЛУЖИЛЫМИ казаками.

Они уже с 14 века были сословием в Зол.Орде.

3-ГРУППА.Это казаки ,которые образовались в результате .приписывания к какому то войску государственных крестьян,мещан,солдат,нерусские народов,иноземцев.Их можно назвать СОСЛОВНИКАМИ.

Ataman888
Участник
# Дата: 6 Окт 2009 13:14


Казаки есть как в разных регионах россии так и на украине (есть и в других странах компактно проживающие).

Теперь пытаемся построить логическую цепочьку.

НАЦИЯ!

Берём будь то русская или украинская - и там и там есть казаки.

Однако нельзя ни тех ни тех отделить от наций! (парадокс или закономерность?).

Другими словами, в русскую нацию входят казаки и в украинскую входят казаки.

Но ни те ни другие не входят (хотя державы так не хотят считать) в ни в российскую (не путать с русской) ни в украинскую национальность!

Тогда получается, что мы есть народность!

Дополню - в украине есть такая любимая фраза - КОЗАЦЬКОМУ РОДУ НЕМА ПЕРЕВОДУ.

Это созвучно с нижеизложенными мыслями - мы РОД казачий!

Всюду корень один - род! Т.е от батьки до сына и далее.

Но не только родовод, а ведь ещё обычаи, традиции, история и т.д. Это уже ознаки этноса!

Литвин
Участник
# Дата: 6 Окт 2009 14:09


Всё понятно - ничего более менее конкретно Вы сказать не можете, извините за беспокойство.

Ataman888
Участник
# Дата: 6 Окт 2009 14:26 - Поправил: Ataman888


В одном форуме рассказать,показать,объяснить невозможно всё.И материал(краеведение,архивы,археология,фольклёр,го вор,культура и т.д.) собранный только по казакам в крепости Орёл,Новосиль,Ливны и т.д,ой как тянет на кандидатскую или докторскую.Вас Литвин я не знаю-может Вы этим и заниматесь.Я к тому,что ещё не издана книга в полном объёме-по крепостям и казакам Засечной Черты и нет опубликованных научных работ по этой тематике.

Литвин
Участник
# Дата: 6 Окт 2009 19:04


тянет на кандидатскую или докторскую.Вас Литвин я не знаю-может Вы этим и занимаетесь. Я к тому,что ещё не издана книга в полном объёме
Дело не в том, чем я занимаюсь и не в диссертации.
А в том, что в вопросах касающихся "казачества" (не дай Бог, "орловского") ответы на самые простые вопросы почему-то всегда подменяются дутым пафосом и общими фразами о величии и мировом значении. И всё потому, что никто из этих самых "казаков" ничего не знает, да и по сути знать не хочет. Куда как проще обтянуть пузо псевдомундиром, самому себе на грудь сувенирных медалей навешать и орать "Любо!" на пьяную голову, чем попробовать разобраться в простых вещах. Только никто разбираться не хочет и не будет - иначе сразу станет ясно, что весь современный пафос казачества в большинстве своём на пустом месте. А Вы говорите "научная работа"...

Ataman888
Участник
# Дата: 6 Окт 2009 20:08


Это дела не меняет.
1) Казаки которые носят погоны в наше время и состоят в реестре Великого войска Донского,Кубанского казачества может и "ряженные".
Судить всех не берусь.Погоны и медальки как Вы говорите-прямое наследие Российской Империи.До 18 века казаки погонов и медалек не носили.
2)Обвинять что все казаки пьянь,это неправильно.Не все.
Есть много казаков которые занимаются возрождением казачества не "ряжаньем"а делом.Создаются центры физической,боевой,конной подготовки.И не все казаки алкаши.70 лет СССР дали свои плоды.
3)То что казаки для России сделали,нельзя недооценивать.
В каких границах существует РФ-всё это благодаря стараниям казачества.
Будем и в этом спорить?

Литвин
Участник
# Дата: 6 Окт 2009 20:30


от .... Это дела не меняет.... до...Будем и в этом спорить?

Опять пустые слова. Давайте не будем приплетать Дон и всё что там происходило и происходит - к Орлу это не имеет никакого отношения. Приведите конкретные примеры что серьёзно делает например, орловское казачество сейчас. Какие "центры" создают они? Школу юного казака Дениса Закурдаева? Насколько я знаю как раз его за казака и не считают. И всё? И где "мировое значение казачества" на Орловщине?

И_А
Участник
# Дата: 6 Окт 2009 22:05 - Поправил: И_А


И всё потому, что никто из этих самых "казаков" ничего не знает, да и по сути знать не хочет.

Откуда казакам знать?!!!! Знать - это дело профессионалов, в данном случае, причем, узких. Другое дело, что современные казаки живут мифом, сложенным ими самими о самих себе. Ну так это самая, что ни на есть, казачья манера самовосхваления. А правду о своем сословии знать они не больно хотят, хотя им есть чем гордиться...
Но можно же почитать серьезные работы. Можно взять писцовые книги 16 века. Они выложены в и-нете. Ссылка есть на форуме. Про ливенских казаков есть здесь: М.А.МАЦУК. ГОРОД ЛИВНЫ И ЛИВЕНСКИЙ УЕЗД В 1615/16 ГОДУ. Территория, население, землевладение, освоение территории уезда, тяглоспособность. Сыктывкар 2001. Эта книга есть в Бунинской библиотеке.
Наконец, в ветке "Ищем свои корни" Елена достаточно подробно писала об орловских казаках. Профессионально писала, без эмоций всяких...
Вот ее статьи на этот счет:
Топонимика Орловского края в архивных документах. – Прошлое глазами историков. К 230-летию Орловской губернии. Материалы научно практической конференции. 5 декабря 2008 г. Орел, 2009. – С. 304 – 315
Писцовая книга Орловского уезда XVI века как источник для изучения топонимики Орловского края. – Пятые Денисьевские чтения. Материалы межрегиональной научно-практической конференции по проблемам истории, теории и практики библиотечного дела, библиотековедения библиографоведения и книговедения. Орел, 25 – 26 октября 2007 года. Орел, 2008. С. 174 – 184
Жаль только, что на форум она бросила писать...
Но нельзя же только "желтую" макулатуру читать...

Ataman888
Участник
# Дата: 7 Окт 2009 00:04


Запомните!Казаки никогда не различаются по областям,районам и городам.
Были Донские,Гребенские,Яицкие ,Запорожские.
Что делают казаки в Орловщине многим известно.
Они возрождают свою культуру и помогают в постройке и востановлении церквей и защите православия.К примеру в Ливнах,казаки на свои средства возвели часовню.
В Новодеревеньковском районе казаки есть,для непросвящённых.
Кому к какому роду себя относить,это дело каждого.
И не надо казаков омужичивать.

И_А
Участник
# Дата: 7 Окт 2009 00:26


Ataman888! Лучше, на мой взгляд, говорить - потомки казаков. В нашем регионе сегодня в принципе не может быть казаков, т.к. казаки - это не народ, все же!, а социальный слой, отличавшийся в прошлом от "мужиков"-крестьян.
А так, не подумайте, к казакам здесь никто плохо не относится, все же они этот край вместе со служилыми людьми по отечеству защищали.

Литвин
Участник
# Дата: 7 Окт 2009 19:10 - Поправил: Литвин


Запомните!Казаки никогда не различаются по областям,районам и городам.Были Донские,Гребенские,Яицкие ,Запорожские.Что делают казаки в Орловщине многим известно.

Ataman888, Вы сами себе противоречите - если казаки не различаются по областям, то в Орловской области казаки какие? Что-то я не припомню такого казачьего войска - Новодеревеньковское или Ливенское.
Кому к какому роду себя относить,это дело каждого.
Это конечно, да. Только я, кроме шуток, знаю в Орле одного индейца, - что-то он претензии на мировую роль в истории не предъявляет - хотя мог бы - тоже был храбрый народ. Развлекается себе и никому не мешает. А вот казачество свою собственную историю превращает в фарс и мало того, еще особого к себе отношения требует. А это уже никак недопустимо. Те, кто себя казаками называют сами себя позорят своей собственной безграмотностью.

Ataman888
Участник
# Дата: 7 Окт 2009 20:32


Речь велась про то,что в Новодеревеньковском районе казаки стали возрождать свою культуру,быт,боевые искусства и оказывают посильную помощь православию.Себя они причисляют к Донцам.
И всего то.
Прежде чем казаков хаить- мол что выскочки,гордости полно,"ряженные".
Не все казаки такие.Среди русских не меньше негатива.Казаки воевали во всех боевых точках,Чечне,Ю.Осетии. 20 лет после распада СССР ещё малый срок для восполнения утрат понесённых казачеством после "расказачивания" и репрессий.
Казаки делаю всё для своего возрождения. Есть очень хорошие результаты. И безграмотностью не надо поливать.
В России русских остаётся всё меньше и меньше. Детдомы переполнены детьми русских алкашей, наркоманов, бомжей. Вот такая печальная бравада.
Казаки вот пытаются спасти генофонд России. На Дону откликнулись призыву создавать семьи с 4-5 детьми.
Поговорка про мужиков есть-"Иваны-непомнящие родства".

Elena
Участник
# Дата: 7 Окт 2009 21:41 - Поправил: Elena


Литвин
Событийная картина согласно данных Писцовых книг и истории в целом складывается следующим образом:
1. После ухода Верхнеокских княжеств из Литовского государства к Ивану Ш в единое Русское государство, территория нашего края оказалась открытой крымским татарам.
До этого у Литвы с осколком Орды Крымским ханством был союз.
С конца 15 века союза больше не было. Строгой защищенной границы подавно не было. Так как война для крымчаков была работой, за несколько десятилетий территория современного Орловского края была выжжена, люди убиты либо проданы в рабство.

Так были уничтожены почти все старые поселения. Почти, потому что некоторые оставались и дожигались впоследствии. Старые городища были обнажены, редкие "людишки", вероятно, оставались - иначе некому было бы передать топонимы. Остатки населения названы в документах любопытным образом, сейчас не буду говорить как.

Так обнажилось территория, названная Диким полем.
Среди "поля" были и леса. Это была именно территория.

Правительство Ивана 4 впервые стало спускаться за Оку в 1555 году. Тогда на Судбищах состоялась битва на Муравском шляхе. Название Судбищи старинное, восходит ко временам домонгольским.

"Гулящие люди", в том числе и с Дона уже пытались селиться на Диком поле. Серьезной угрозы крымскому хану не представляли. Их было немного, вооружены они были как попало, особой погоды не делали, но были. Донские казачьи атаманы возглавляли разношерстную толпу.

Наконец, правительство Избранной рады озаботилось созданием нормальной границы. Для этого стала оформляться Тульская засечная черта. Там, где леса не было, крепости и их гарнизоны охраняли дороги; 9 сторожей от каждой крепости выходили в поле для дозора.
Миссия охраны границ была возложена на детей боярских городовых.
Их официально наделяли землей, которая становилась их зарплатой. Землю обрабатывали для себя, границу охраняли для родины. Это были служилые люди по отечеству. Каждый ребенок сына боярского городового был сосчитан, переписан; выросший, он сменял своего отца.

Жеребья, нарезанные детям боярским, получали их имена. Помимо топонимов, связанных с географией (в том числе и со старыми городищами и селищами), основная масса названия Орловского края связаны с фамилиями детей боярских городовых - защитников края, заселивших территорию и оборонявших ее от врагов.

В конце 16 века царское правительство стало выделять из жеребьев детей боярских участки для донских казачьих атаманов. Атаманов было мало, все их фамилии есть в Писцовой книге 16 века. Так правительство пыталось создавать слой казачьей бюрократии. Так за казачьими атаманами просматриваются казаки. Правительство пытается как-то оформить на службу и их, помня, как они оказались на границе.
Казаков оформляют как служилых по прибору, в документах пишут без отчества; многие из них направляются служить в гарнизоны крепостей, где выполняют функции стрельцов, воротников и проч. Казаки в те времена - самый низкий слой служилых; селиться стараются слободами, компактно. Так возникают возле городов южной границы Стрелецкие, Драгунские, Ямские слободы, потому что в ямщики их тоже определяют; кладут денежное жалованье и пороховое.

Время идет. Бои с татарами происходят то и дело, то и дело. В боях падают убитыми и ранеными дети боярские городовые. Особенно в Ливенском уезде, который опустошался несколько раз.

В территорию Ливенского уезда входили. Ахтунг: современные Должанский, Покровский, Колпнянский, Малоархангельский, понятное дело, Ливенский и! - Новодеревеньковский районы. Все они! Все!! - селения детей боярских городовых плюс казачество гарнизонов.
Далее: разбитые деревни Ливенских станов - Красного, Затрудского, Серболова и Мокрецкого теряли население. Иногда оставшийся один-одинешенек сын боярский шел в Ливны и!!! - нанимался в казаки!!!
При этом сразу терял отчество.
Шел и другой процесс. Казаки повышались до чина сына боярского городового. В казаки и дети боярские шли крестьяне (оч-оч мало!! Их вообще было мало. И бобыли).

А теперь следующее.
Важное.
Граница России всё время отодвигалась на юг. В 1711 году Петр Первый отменил сословия бояр и детей боярских. Они стали либо дворянами, а дети боярские - дворянами и однодворцами, эволюционируя далее в гос. крестьян. Эти последние еще помнили, что они были служилыми.
А на южных границах служили их потомки. Более не дети боярские. Такого сословия с 1711 года больше нет!
А кто?
Всех, оказавшихся в служилых на юге в этом случае стали называть КАЗАКАМИ. Потому что там к тому времени были достаточно крепкие казацкие формирования. Там росло новое сословие. Оно росло качественно - нравственно и военном отношении. Фамилии многих казаков я Вам приводила в теме "Ищем свои корни" - они известны. Это - фамилии Орловского, Кромского, и Ливенского уездов. С вкраплениями местных вариантов.

Но это не всё. Вы, наверное, помните, как Екатерина 2 хотела всех казаков, чья вольница опиралась на вековые традиции, вставить в регулярное войско. Конфликт закончился восстанием казака Пугачева, к войску которого присоединились крепостные крестьяне, заводские рабочие,а также чуваши, марийцы и мордва.
Известно, что после этого Екатерина более не собиралась как-то трогать эти формирования. Выросшие во многом из того сословия, которое занимало в Орловском крае в 16 веке доминирующее, превалирующее положение. Которое кормило (потому что - посмотрите в документы! - крестьян было раз-два и обчелся), которое защищало, жертвовало собой в этом краю. Это - дети боярские городовые.

При поддержке разношерстного гулящего люда, который эволюционировал в сословие, которое вобрало затем этих детей боярских. Наличие детей боярских городовых в составе казачества по-новому выстраивало межличностные отношения в этой среде. И это очень пригодилось, когда они были расформированы как сословие и получили новое название.

Посмотрите на новодеревеньковские края! Взгляните на карту! И Вы увидите знакомые названия жеребьев: Лутовиновка, Агибалово, Елагино, Глебово, Зыбино, Шатилово (не только знаменитое, но и другое), Ртищево, Юрьевка, Колгривово, Быково. Остальные названия стоят, как карандаши, отмечая территориальную привязку к местности тех же жеребьев в документах.

И последнее. Когда казачество стало широко известным, а дети боярские городовые как название было уже забыто, в документах на вопрос "из какого сословия" эти люди стали говорить: из казаков.
Сами при этом были самыми настоящими однодворцами с "говорящими" фамилиями: Головины, Гревцевы, Горюшкины, Моногаровы.

Поскольку у нас все понимают в педагогике, в политике и в истории, иногда просто не хочется спорить. Но если спорить, в плане исторических сведений этого толка, думаю, что выиграю.

Ataman888
Участник
# Дата: 8 Окт 2009 00:23 - Поправил: Ataman888


Уважаемая Елена.К Вам вопрос вот такой.Фамилии в моём роду есть и Быковские и Прилепские.Достаточно распространены в Орловщине.В реестре Запорожского войска фамилия Быковский встречается.Прилепских не находил.Прадеды служили в крепости Новосиль.Но после упразденения крепости Новосиль,казаки расселяются по округе и р.Пшевка и Малая Пшевка.Итоговое расселение Быковских произошло в с.Галичье,а после с.Среднее.Спрашивали от чего Среднее-Михайловское было изначально?Отвечу.Была в с.Среднее возведена деревянная церковь Архистратига Михаила-вот и название прилепилось.Казаки с шляхетскими корнями с.Среднее были ещё Прилепские и Щукины.Остальные наверно из Донских.

Elena
Участник
# Дата: 8 Окт 2009 00:39


Ataman888
Нет. Щукины - типичнейшие дети боярские городовые. Сегодня некогда, а так найду Вам, откуда они точно.
Я не спрашивала, откуда Среднее Михайловское. Мне это ни к чему.

Elena
Участник
# Дата: 8 Окт 2009 00:41 - Поправил: Elena


Ataman888
Я не занималась Запорожскими казаками с их историей. Я говорю о конкретной истории Орловского края. И тут никакие запорожские казаки меня с толку не собьют. Всё, что я Вам сказала не былины и не предания, а конкретные совершенно вещи, как бы Вы к ним не относились.
Кстати, совершенно необидные.

Elena
Участник
# Дата: 8 Окт 2009 00:44


Ataman888
Вообще, что Вы имеете ввиду, говоря об упразднении крепости Новосиль? Когда она была упразднена, Ливенский уезд уже был весь давным давно заселен!

 Страницы:  ««  1  2  3  4  5  ...  95  96  97  98  99  »»
 

© Валерий Васильевич (1949 - 2018)
Письмо администратору
Создание сайта: Студия 404