| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Краеведение orel-story.ru форум / Краеведение /  
 

Орловские помещики во времена Смуты

 
Автор Konstantin
Участник Он
#1 | Дата: 30 Ноя 2020 12:26 
Добрый день, уважаемые формучане!

Я из Москвы и изучаю историю своей семьи по фамилии Веховы.
Изыскания привели меня в Орловский уезд 16-го века. В писцовой книге 1594-1595 гг. упомянуты мои предки, в Корчаковском стане, починок Демин.

№920
За Ортемьем за Онофреевым сыном Вехова в том же починке Демине под Зеваловым болотом на его жеребью двор помещиков,
пашни паханые доброй земли две чети, да дикого поля тридцать четей в поле, а в дву потому ж, сена шестьдесят шесть копен....

После Смуты они появились в Яблонове, Кромах, а затем в Калуге.
Но что было во времена голода и Смуты неизвестно.

Есть ли какие-то исследования о судьбах жителей этих мест в то время?
Уходили ли люди южнее во время голода?
Участвовали ли они и на какой стороне в тех смутных событиях?

В общедоступных материалах я не нашел конкретной информации по Орловскому уезду.

Заранее благодарен за любую полезную информацию.

Автор Ivan
Участник Он
#2 | Дата: 30 Ноя 2020 12:47 
Konstantin
Совершенно не было необходимости создавать новую ветку на форуме. Попросите Админа перенести Ваш пост в ветку "Ищем свои корни" - http://orel-story.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=21&topic=26), там Вам специалисты быстрее ответят, так как чаще туда заглядывают, а Ваш пост через день-два уйдет в небытие и будет "вечно мертвым". "В общедоступных материалах я не нашел конкретной информации по Орловскому уезду" - это только Интернет? Так как тема узкая, то ее изучение надо начинать с архивов и с краеведческих отделов библиотек, а это только ножками...

Автор Konstantin
Участник Он
#3 | Дата: 30 Ноя 2020 13:02 
Ivan
Спасибо, Иван

так и сделаю

Автор Konstantin
Участник Он
#4 | Дата: 30 Ноя 2020 13:09 
Ivan
Иван,

я перекопал множество архивов, но по Орлу-Белгороду и окрестностям за период с 1595 по 1630 годы не нашел ничего
Написал сюда, так как предполагаю, что местные краеведы были более удачливы в поисках)

Автор Konstantin
Участник Он
#5 | Дата: 30 Ноя 2020 13:10 
Konstantin
В краеведческом музее Орла мне помочь не смогли и дали адрес этого сайта

Автор Kireev

Модератор 
#6 | Дата: 30 Ноя 2020 14:17 | Поправил: Kireev 
Попозже перенесу. А может обсуждение выйдет более широким, чем о одной фамилии. Тогда и отдельная тема в пору будет.

Автор Вереск
Участник 
#7 | Дата: 30 Ноя 2020 14:18 
Полагаю, что зачинщик Константин поднял более обширную тему, нежели поиск его предков Веховых.

Фактически речь идет о движении населения нашего края в годы Смуты.
Традиционная версия гласит, что почти все погибли. Но так ли это?
Известно, что орловская земля в те годы трижды формировала ополчения для восстановления династии Рюриковичей в Москве (в составе войск обеих ипостасей Дмитрия Ивановича и их воеводы - Ивана Болотникова) . Это десятки тысяч бойцов. далеко не все они вернулись в родные земли.
Кроме того, на Орловию было совершено несколько карательных походов, в которых поучаствовали и поляки с хохлами (Жовтецкий, Сагайдачный), и крымчаки, и, конечно, московиты под эгидой Годуновых, Шуйских и, естественно, Романовых. Имеются указы царей - не Рюриковичей об истреблении здешних бунтовщиков и продаже их жен и детей. Даже с ценами.
Также известно, что в 1615 году батька Лис сжег остатки опустевшего Орла, и на этом месте последующие 20 лет никто не жил. Но, с другой стороны, даже основательно обезлюдившие орловские земли дали под команду любимого батьки (пана Александра Лисовского) 2 тысячи всадников-добровольцев (воровских людишек), а из противного ему карательного отряда князя Пожарского наоборот народу по деревням разбежалось немерено. (Вместо 30 тысяч рекрутированных бойцов он на момент боя с лисовчиками имел от силы 5 тысяч.) Но это для примера.

Короче, требуется анализ демографической ситуации на Орловии: сколько было народу на начало, сколько выбыло и по каким причинам и сколько осталось.

Автор Konstantin
Участник Он
#8 | Дата: 30 Ноя 2020 15:42 
Если тема действительно интересна аудитории, вот что я нашел про Веховых из того времени:

1594-1595, Орловский уезд - Ортемей Онофреев сын Вехов
1625, Орловский уезд -поместье Артемово Анофриево Вехово значится порозжим, т.е. заброшенным
1625-1626, Орловский уезд Ортемково поместье Онофреева сына Вехова в том же сельце что был починок Демин под Заваловым болотом
1636, Орловский уезд Ортема Вехова не стало давно, а после него жон и детей никого не осталось
1640, Усерд Иев Вехов – полковой казак
1645, Усерд, целовали крест Алексею Михайловичу Иев Вехов – полковой казак
1651, Яблоновский уезд, Лозное Иев Вехов - – помещик, сын боярский
1652, Яблоновский уезд, Лозное Иев Тихонов сын Вехов – помещик, сын боярский
1658, Яблонов Фетиско Иевлев сын Вехов – новоприборный солдат из детей боярских в рейтарской службе (конные войска)
Его отец (Иев) – в отставных, Брат – Онашко 16 лет
1661, Яблонов Иев Тихонов сын Вехов – лозновский помещик
1663, Кромский уезд Федот С(....)нов сын Вехов – помещик, сын боярский
1675, Яблонов Ананья Иевлев сын Вехов – сын боярский Служил городовую службу в детях боярских с 1662 года Отец стар, детей и братьев нет
1677, Калуга Ахромейка Иванов сын Вехов

Автор Ivan
Участник Он
#9 | Дата: 30 Ноя 2020 16:35 
Вереск
Тогда и тему надо назвать правильно, например, Орловская область (современные границы) в эпоху раннего Нового времени. А уже в пределах этой ветки создавать ответвления и плыть по хронологии дальше. Тут админам надо очень хорошо подумать: придерживаться хронологии или серьезно работать над тематикой, так как объять необъятное невозможно, а система во всем должна быть! Без системы - бардак.

Автор Hodota
Участник Он
#10 | Дата: 3 Дек 2020 00:25 
Опись со Мценских писцовых книг с списков письма и меры Воина Новокшонова да подъячего Семена Привалова 1627-го и 1628-го, и 1629-го, и 1630-го году.

"За Овилом, да за Иевком, да за Остахом, да за Ондрюшкою за Ивановыми детьми, да за их племянники, за Павликом, да за Максимком, да за Ларкою Савиновыми детьми, да за Потапком Кузминым сыном Кудрявыми отца их поместья жеребей деревни Кобелевой, на Рубленом колодезе, на речке на Студенце. А в ней: (д) помещиков Авилов да место дворовое вопче с Ыевком Кудрявым (д) помещиков Иевков с племянником с Потапком, да пуст крестьянской Тимошки Павлова, - збежал безвестно (д) помещиков Остахов (д) помещиков Ондреев (д) помещиков Павла з братьею, да за Остахом крестьян: (в) Ивашка да Окимко Микитины дети Вехова, а у Ивашка сын Назсонка, а за Ондреем (д) пуст крестьянской Савки Игнатьева, - выбежал за Ивана Иванова сына Стрешнева во 1631-м году, а за Павликом з братьею (д) пуст крестьянской Якушка да Платонка Ивановых детей Чернова, - вывез по Государеве грамоте Степан Колычов..."

Больше Веховых ни во Мценских писцовых, ни в Болховских дозорных нет.

Автор Konstantin
Участник Он
#11 | Дата: 3 Дек 2020 11:17 
Hodota
Огромное спасибо! Я смотрел Мценск 1624 года. Там не было. Эту книгу не видел.
Новая информация для размышлений! Спасибо

Автор Zyuzin86

Участник 
#12 | Дата: 4 Дек 2020 18:45 | Поправил: Zyuzin86 
Konstantin:
по Орлу-Белгороду и окрестностям за период с 1595 по 1630 годы не нашел ничего

Я конечно не специалист, но сильно сомневаюсь, что в региональных архивах могут быть такие старые документы (учитывая, что наша территория была под оккупацией 1941-1943), а до этого ещё город брался Деникинскими войсками. Подобные документы (не говоря уже о специальных исторических исследованиях) с высокой вероятностью могут быть только в Москве.

Автор Konstantin
Участник Он
#13 | Дата: 5 Дек 2020 14:33 | Поправил: Konstantin 
Zyuzin86

Автор Konstantin
Участник Он
#14 | Дата: 5 Дек 2020 14:41 
Zyuzin86
Конечно, все, что есть- в Москве
Продолжаю искать. Городов много, книг много)
На форуме надеюсь найти ответы о тенденциях в те времена. Кто и куда съезжал, уходил, был отправлен или уведен. Сначала в голодные годы, а затем во времена самозванцев.
А может у кого уже есть что-то конкретное.
Вот уважаемый (ая) Hodota поделился информацией
Я уже запросил эти книги в РГАДА
На следующей неделе посмотрим
Я тогда напишу

Краеведение orel-story.ru форум / Краеведение /
 Орловские помещики во времена Смуты

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

Кто сейчас в эфире: Гости - 1
Участники - 0
Максимум когда-либо в эфире: 364 [8 Апр 2020 07:50]
Гости - 364 / Участники - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх