| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Краеведение orel-story.ru форум / Краеведение /  
 

Храмы Верховского района

 
 
Страница  Страница 4 из 7:  « Назад  1  2  3  4  5  6  7  Дальше »

Автор nickbagd
Участник 
#46 | Дата: 1 Мар 2017 15:14 
Elena
Уважаемая Елена!
Как узнать про семью купца Аполлонова Василия Васильевича и его отца Василия Герасимовича?
Есть ли у Вас ссылки на документы о них в Орловском Госархиве?

Автор nadezda

Участник 
#47 | Дата: 22 Мар 2017 21:48 
Свое отношение к событиям 1917 года решила написать здесь, так как разрушенные храмы являются свидетелями , напоминающими нам о тех трагических событиях.

Неправославный не может быть русским».
Ф. М. Достоевский. «Бесы»

Молчат ли по России разоренные святыни
Или разрушенные храмы замолчали навсегда?
Нет , они нас к молитве призывают и до ныне
Напоминают , что их святость на века.

Нет ,не молчат разрушенные храмы,
Но всякий в Боге слышит их набат:
Вновь они засияют куполами золотыми
И вновь кресты на них святые заблестят!


Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; (1Кор.3:17)
Разоренный храм остается святым, а потому туда можно зайти и помолиться. Христиане своею молитвою и почитанием места святого порадуют печального Ангела и Он помолится о них пред Господом.


Истинным Творцом истории является ни власть, ни народ, а Господь Бог, «Творец неба и земли, видимым же всем и невидимым» (Никео-Цареградский Символ веры)

В силу ограниченности человеческого разума мы не можем до конца понять замысел Бога в отношении человеческой истории. В связи с этим мы не можем в полном объёме понять и причины, и глубинный смысл событий, произошедших в России в 1917 и последующие годы.
Мы пытаемся понимать исторические процессы с помощью академических методов научного познания и изучаем опыт древней истории, изложенной в книгах Ветхого Завета.
Господь Бог выражал свою волю евреям достаточно определённо:

"Если вы будете поступать по уставам Моим , и заповеди Мои будете хранить и исполнять их, то... будете есть хлеб свой досыта... пошлю мир на землю вашу... и меч не пройдет по земле вашей" (Лев.26,3-4.5.6).

"Если же не послушаете Меня , и не будете исполнять всех заповедей сих... то и Я в ярости пойду против вас и поражу вас всемеро за грехи ваши, и наведу на вас мстительный меч в отмщение за завет" (Лев.26,24-25).

При отступлении от веры еврейского народа , в Библии есть детальное описание наказаний: стихийными бедствиями , войной, Вавилонским пленом, рассеянием. Когда еврейский народ извлекает уроки, бедствия прекращаются., но затем он вновь нарушает закон и идёт по пути беззакония ещё дальше: распинает Сына Божьего Иисус Христа, и несёт за это самое тяжкое наказание. Войска римского императора Тита в начале 70-х г.г. н.э. после Иудейской войны покоряют Иерусалим, уничтожают многие тысячи евреев и лишают еврейский народ государственности.
Привожу цитаты из книги VI «Иудейские войны» Иосифа Флавия - еврейского историка и военачальника , современника этих событий.

. « Бедствия Иерусалима с каждым днем становились ужаснее; но они только сильнее возбуждали мятежников и делали их все более свирепыми, ибо голод похищал теперь свои жертвы не только из народа, но и из их собственной среды. Бесчисленные трупы, сваленные кучами в самом городе, представляли страшное зрелище, распространяли чумоносный запах и даже мешали воинам в их вылазках: точно на поле сражения, после кровавого боя, они в своих наступлениях должны были переступать чрез тела мертвых. Но ступая на трупы, они не испытывали ни страха, ни жалости и не задумывались даже о том, что в этом поругании умерших кроется грозное предзнаменование для них самих. С руками, оскверненными братоубийством , они вступали в бой с чужими, как будто хотели этим—мне, по крайней мере, так кажется—бросить вызов Божеству за то, что оно так долго медлит наказанием. Ибо давно уже перестала воодушевлять их к войне надежда на победу — ее место заменило отчаяние…
Наконец пришел последний час осады. Это было 10 августа 70 года нашей эры. Головня, брошенная одним из римских воинов, зажгла иерусалимский храм. В порыве алчности и злобы римские воины неудержимо ринулись на укрепления террасы храма и залили ее кровью, грабили, разрушали все. Были убиты тысячи людей, едва державшихся на ногах от голода. Где прежде звучали гимны молитв, раздавались теперь стоны убиваемых и дикие крики торжества победителей. В зале наружной колоннады храма искали спасения себе 6,000 безоружных людей; римляне зажгли зал, и все они погибли. Священники умирали на ступенях жертвенника, поражая врагов железными палками; некоторые бросались в пламя. Скоро вся гора храма стала морем огня. Когда иерусалимский храм был разрушен, победители, издеваясь над иудейской верою, поставили на священном месте свои знамена с изображениями орлов и принесли языческие жертвы.
Из чужестранцев, знавших прежнюю Иудею и великолепные предместья Иерусалима, никто не мог удержаться от слез при виде тогдашнего опустошения и от выражения скорби об этой страшной перемене. Война уничтожила всякий след красоты, и если бы кто-нибудь, знавший прежде эту местность, вдруг появился вновь в ней — он бы не узнал ее, а искал бы города, пред которым он стоял» ».
Как мы видим ответственность за нарушение заповедей не только индивидуальная не и всенародная. А раз ответственность общая , то и особую вину за нарушение заповедей несут политические и духовные руководители народа ( см. труд святителя Николая Сербского «Война и Библия )
Исходя из выше написанного, о революции 1917 года.( необходимо отметить , что в течение 5 лет изучала на истфаке труды классиков марксизма –ленинизма ). следует сказать , что социальные изменения и преобразования, которые ведут общество к отступлению от божественных заповедей, следует считать крайне опасными, поскольку они неизбежно влекут гнев Божий.
Святой Серафим Саровский «первым революционером» называл диавола, поднявшего бунт против Самого Бога. Отсюда и вывод, что революции, направленные на создание богопротивного миропорядка, узаконение отступления от Божиих заповедей имеют дьявольскую первопричину и неизбежно влекут наказание Божие.

Корни трагедии 1917 года закладывались задолго до этого события и лучшие люди России это понимали. Об опасности революционного безбожия предупреждали незадолго до революции будущие святые Игнатий Брянчанинов, Феофан Затворник, Иоанн Кронштадтский, оптинские старцы Амвросий, Варсонофий, Нектарий, Анатолий Фёдор Тютчев писал, оценивая революции в Европе, что «антихристианский дух есть душа Революции, её сущностное, отличительное свойство .Любым богоборческим движениям всегда сопутствовали богоборческие тенденции: бесчеловечный дьявольский тоталитаризм как неизбежный результат всякой революции – якобы во имя « всех»!- неизменно приводил к немыслимому насилию над каждым , когда все «позволено» .Как писал Достоевский, это становится возможным , только «если Бога нет» , т.е. при сознательно провозглашенном богоотступничестве.

Св. праведный Иоанн Кронштадтский в труде «Живое слово мудрости духовной » в начале ХХ века говорил :

«Тяжкие дни переживает ныне Россия, дорогое отечество наше, такие, каких не бывало во все времена существования её. Но ни на минуту не забывайте, возлюбленные, что переживаемые нами бедствия, внутри и извне, посланы на нас от праведного и всеблагого Провидения за то, что русские забыли Бога своего.
Спасителя своего так, как не бывало никогда; попрали дерзновенно все заповеди Его, и каждый стал исполнять злую волю сердца своего, вывернув наизнанку всю жизнь свою, особенно, так называемая, несчастная наша обезумевшая интеллигенция. Тяжки, крайне болезненны удары, посланные нам от Господа Бога, но это — удары и наказания отеческия, временные, для вразумления и наказания… И Владычица Всемощная и Всеблагая как бы отвратила от нас лице Свое, и мы остаемся, как покинутые сироты, без заступления. Что же это значит? Не в нас ли кроется причина всех этих безобразий, бедствий, несчастий, одно за другим поражающих нас?....Россия забыла Бога спасающего; утратила веру в Него; оставила закон Божий, поработила себя всяким страстям, обоготворила слепой разум человеческий; вместо воли Божией премудрой, святой, праведной - поставила призрак свободы греховной, широко распахнула двери всякому произволу, и от того неизмеримо бедствует, терпит посрамление всего света, - достойное возмездие за свою гордость, - за свою спячку, бездействие, продажность, холодность к Церкви Божией. - Бог карает нас за грехи; Владычица не посылает нам руку помощи»

Собор Русской Православной Церкви 1917 года издал «Воззвание к народу». В нем говорилось:
«Люди, забывшие Бога, как голодные волки бросаются друг на друга, происходит всеобщее затмение совести и разума. Давно уже сердце народное отравляется учениями, насаждающими зависть, алчность и хищение земного. Никакое царство не может держаться на безбожии, оно гибнет от внутренних распрей и партийных раздоров. Посему и рушится Держава Российская. На наших глазах происходит Суд Божий над народом, утратившим Святыни»


Скорбя о наступлении духовного помрачнения России , святитель Вологодский Никон в скорбные дни октября 1917 года обращался к народу с такими словами:
«Не находится ли среди нас немало людей , которые добро уже называют злом, а свет Христова учения – тьмою? Страшно подумать , больно говорить о том , сколько зла творится среди нас! Никогда с самого начала Руси , не было слышно на нашей земле такого богохульства , такого кощунства , какое слышали и слышат уши наши. Никогда не было такого отступничества от веры православной , как в наши дни. Самые ужасные пороки ныне возводят чуть ли не в добродетели…Убить , отравить , развратить , загубить душу – об этом мы читаем каждый день. И это творится во всех слоях общества: и среди простого народа и среди образованных людей , Полная распущенность нравов, уподобляются люди скотам несмысленным! И вот гремят над нами громы небесные. Потрясается земля в основаниях своих !

Заключение

1917-й год и его революции не стоят того, чтобы их праздновали ,но размышлять об уроках этих революции крайне необходимо..
Для верующего православного человека обе эти революции и их неизбежное следствие – гражданская война, голод, репрессии, разрушение храмов рассматриваются как трагедия России, вызванная, прежде всего, отступлением не только народа, но и части политической и даже части духовной элиты от Бога. Это безбожие и забвение православных святоотеческих традиций стало главной причиной трагедии России, а потом уже были все остальные социально-экономические причины

Последуя Христ

Автор nadezda

Участник 
#48 | Дата: 22 Мар 2017 21:56 
Последуя Христу , Православная Церковь России взошла на свою Голгофу в ХХ веке , день за днем, год за годом ,распинаемая богоборческой властью .Беспощадное революционное время поставило Православную Церковь вне закона и обрекло ее на бесправное положение , угнетение и уничтожение. Наступление большевиков на Церковь было ознаменовано ее полным ограблением , закрытием и разрушением святых храмов . разорением и поруганием русских национальных святынь , гибелью бесчисленных и ценнейших памятников церковного творчества, поруганием русских национальных святынь , гибелью бесчисленных и ценнейших памятников церковного творчества. Самым драматическим явлением после 1917 года следует считать обрушившуюся на церковную иерархию и верующий народ волну массовых жестоких репрессий , унесших жизнь миллионов наших соотечественников. В условиях беспрецедентных в истории притеснений , преследований и открытых гонений многочисленные святители, священники, монашествующие и простые русские люди явили высоту , величие и благородство христианского религиозного духа и запечатлели свою верность Христу праведной мученической кровью.

Автор nadezda

Участник 
#49 | Дата: 8 Апр 2017 00:00 
В продолжение темы .


Русь Святая , храни веру Православную,
В ней же тебе утверждение.

Из стихиры « Службы Всем святым
В Земле Российской просиявшим».

Хотелось бы привести слова известного философа и общественного деятеля И.И.Ильина (1882- 1954 ) об осмыслении того , на чем собственно всегда держалась жизнь России ,каков был ее духовный стержень и как на нем отразились события 1917 года.
«Мы знаем , чем мы были и будем живы; мы знаем источники нашей национальной духовной силы; мы им верны и оторваться от них не можем; Все трудности нашей природы , все испытания нашей истории , все неимоверные задачи нашей сравнительно первобытной , но мощной государственности – мы снесли и пронесли благодаря тому , что ставили свою душу в трепетную близость к Богу, получая от этой молитвенной близости : живую совесть , мудрое терпение, тихое трудолюбие , умение прощать и повиноваться…И еще глубже и священнее: душу , открытую для каждого веяния Божьего духа, душу по-детски доверчивую . искреннюю, добрую и смиренно- покаянную; дар – веровать сердцем и освящать лучами этой веры весь свой уклад, и быт, и труд, и природу , и самую смерть…Такой был дух Руси, Дух Православной Руси. Она крепла, непоколебимо верила в то , что близость к Богу дает не только правоту, ведущую на вершинах своих к святости , но и силу , жизненную силу , и стало быть победу над своими страстями , над природой и над врагами…
О зрелище страшное и поучительное ! Русский народ утратил все это сразу, в час соблазна и потемнения – и близость к Богу, и власть над страстями, и силу национального сопротивления , и органическое единомыслие в природой…»

Пойдя за коммунистическим соблазном Россия изменила заветам Святой Руси , совершив тем самым акт ее духовного предательства и отказавшись от заповеданного ею русскому народу христианского призвания: нести евангельский свет всему миру.
И вот ныне с завершением столетия , в течение которого длилось страшное отпадение от веры. можно констатировать, что несмотря на все искажения , произошедшие за это время в народной душе , жизнь показывает , что и ныне к этой душе до сих пор остаются вполне приложимы слова Ф.М.Достоевского о том , что русский народ остается тем не менее « в громадном большинстве своем православен и живет идеей православия… хотя и не разумеет эту идею отчетливо и научно. В сущности в нашем народе и нет никакой другой «идеи». И все из нее одной исходят , по крайней мере , народ наш так хочет , всем сердцем своим и глубоким убеждением своим … и по сути вера …православие есть все , что русский народ считает за свою святыню, в ней его идеалы, вся правда и истина жизни ». ( Ф.М.Достоевский . Дневник писателя т.11)

Автор nadezda

Участник 
#50 | Дата: 8 Апр 2017 01:37 
Влияние революции 1917 на духовное состоянии людей , ставших атеистами.

В духовном состоянии неверующего человека следует отметить самые тяжелые духовные недуги- пять главных идолов, которым поклоняются современные люди :
1) материя;   
2) личное Я (ego);   
3) империализм;   
4) нация;   
5) культура. 
     
МАТЕРИАЛИЗМ - Материя как цель устремления и труда человека является для очень многих людей чем-то, что ценно само по себе, будь это материя в виде земель, денег, вещей или удовольствия, проистекающего из всего этого. Стремление к обладанию материей – это есть некое помешательство христианских народов . Безграничную человеческую жажду обладания материей для наслаждения ею можно противоположить, по силе их, только безграничной жажде Бога у настоящих христиан и духовной радости, исходящей от Бога. Люди, потерявшие способность видеть и ощущать Бога, осуждены на поклонение материи, как идолу; осуждены служить ей всеми силами, всею мыслью и всем сердцем своим. Но так как многие , желают обладать одним и тем же материальным предметом, то среди людей неминуемо появляются зависть, злоба, ненависть, взаимные трения и борьба.

ИМПЕРИАЛИЗМ - захват чужой земли ради власти, торговли, то есть ради материи. . Так как у многих народов стремление к империализму безгранично, а земля наша ограничена, то не удивительно, что среди народов появляется взаимная зависть, ненависть, трение и борьба.

НАЦИЯ    как и все идолы, не оставляет места Богу. Современный национализм тесно связан с атеизмом и легче всего может перейти в империализм , и всегда неотделим от него. В своих уродливых формах он не столько означает любовь к своему народу – это было бы совсем естественно, – сколько презрительную ненависть к соседям, что, конечно, отвратительно перед лицом Творца всех народов.

ЛИЧНОЕ   «Я», возведённое в степень идола, почти постоянно сопровождает всех людей. Оно им заменило Бога – как тем из них, которые много хотят и много имеют, так и тем, кто много хочет, но мало или совсем ничего не имеет. Ставя в центр всего вместо личности Божьей свою личность, естественно, что каждый человек ищет для своего идола храм, поклонников и богатства, т. е. всё той же материи – чтобы окружить свой идол блеском божества. Этот род идолопоклонства сильнее всего проявлен в борьбе за первенство, власть и богатство. Характерными свойствами этого идола являются гордость, себялюбие и неразборчивость в средствах. И так как в этой бешеной борьбе забывается Бог и Его закон, то единственно верным средством отрезвления служит здесь война
КУЛЬТУРА     является самым бессмысленным идолом наших дней. Отстранив Бога, единственного вдохновителя и первопричину благородной культуры души и тела, неверующие люди начали обожествлять дела рук своих, то есть то, что они обозначают одним словом – культура. А обожествление человеческих творений есть самая большая «мерзость перед Богом». Законом Своим Бог строго запретил обожать Его творения, Его создания, среди которых самое незначительное много совершеннее самой совершенной человеческой культуры. Как далеко произведениям человеческих рук до Божьих творений! Так как культура находится в зависимости от остальных вышеназванных идолов – особенно от материи, то и она вызывает воспалительное состояние.

Из    этих пяти идолов два могут быть названы бессмысленными, а три – лицемерными.
Культура и национализм бессмысленны, потому что лишь кричат о себе и рекламируют себя; а материализм, империализм и эгоизм лицемерны, так как притворяются и лгут, прикрываясь другими именами.
Говоря языком Достоевского, всех этих идолов можно было бы назвать бесами.

Все они, эти идолы, были, конечно, когда-то истинными ценностями и вновь могли бы стать таковыми, если бы они были освящены верой в Бога и проникнуты духом Божиего закона. Иными словами, когда они абсолютно подчинены Богу и служат во славу имени Его.

Материя дана Богом людям для того, чтобы она служила им, а не для того, чтобы господствовать над душами их. 
  
Осуществить    идею империи Бог дает наиболее одарённым народам с целью служения слабейшим и менее одарённым; как сильный брат даётся в помощь более слабому.

Нация    является прекрасным и праведным, хоть и ограниченным, поприщем для служения Богу и людям. Личное «я», то есть разумную душу, Бог даровал каждому человеку, для того чтобы служением и любовью возвысить её до уподобления Ему, Создателю Своему.

Бог    вдохнул в человека стремление к культуре для того, чтобы через неё человеческая душа проявила своё господство над миром материи и свою преданность и служение Богу.

Таким образом, все эти ценности приняли бы ангельский образ через то служение и любовь, которые заповедал Господь Иисус Христос. Но, как некогда отпавший от Бога Серафим, названный Люцифером, стал дьяволом, так и эти ценности стали без Бога идолами, бесами.

Пресыщение этими идолами приводит людей к лени, порче, гниению, отвращению ко всему, слабоумию и самоубийству (как, напр., под конец Римской империи); а неудовлетворение ведёт к крайнему огорчению, зависти, ропоту, бесстыдству, всякого рода насилию и, в конце концов, опять к самоубийству. В обоих случаях эти идолы дышат ненавистью и презрением к Господу. ( из работы святителя Николая Сербского «Война и Библия» ).

Родная, близкая сердцу каждого истинно русского человека православная Россия, с никем не отменяемой христианской ее сердцевиной, с тысячелетней душою «Святой Руси», сможет вновь ожить только Богом и верою, только великим духовным трудом, только великим самоотречением и великой христианской любовью…

-Мы проехали полстраны и увидели убитые деревни и развращенные города, и Святой Руси нигде не нашли.

-Вы знаете , а мы сразу попали в храм , на Божественную литургию и во время Херувимской , заглянув в лица молящихся , поняли – Русь Святая жива…и она в сердцах и душах верующих людей.

Автор Cyrano

Участник 
#51 | Дата: 9 Апр 2017 01:50 | Поправил: Cyrano 
nadezda
некогда отпавший от Бога Серафим
Простите, я не очень силен в аггеологии, но, как мне казалось, в Книге пророка Исайи Люцифер носил ангельский чин херувима, но не серафима, или пророк Исайя ошибался?
Всего доброго,
Cyrano

Автор nadezda

Участник 
#52 | Дата: 9 Апр 2017 20:09 
Cyrano.
я не очень силен в аггеологии, но, как мне казалось, в Книге пророка Исайи Люцифер носил ангельский чин херувима, но не серафима, или пророк Исайя ошибался?


Здравствуйте , Cyrano. Благодарю , что прочли мое сообщение.
При внимательном чтении этой информации следовало обратить внимание на указанный первоисточник. Привожу его специально для вас еще раз с указанием страниц.
« Таким образом, все эти ценности приняли бы ангельский образ через то служение и любовь, которые заповедал Господь Иисус Христос. Но, как некогда отпавший от Бога Серафим, названный Люцифером, стал дьяволом, так и эти ценности стали без Бога идолами, бесами».

( Святитель Николай Сербский .Война и Библия.стр.11 )

Херувимом называл Люцифера пророк Иезекииль , а не пророк Исайя.

«Так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней».
(Иез.28:12-16).

Из текста становится понятно , что этот херувим был поставлен над многим. Его владения простирались на всю Вселенную, и он стал считать себя исключительным существом во Вселенной и потому полагал, что ему должно быть разрешено то, что другим запрещено.Он был поставлен, чтобы быть в непосредственной близости с Богом – там, где Владыка всей Вселенной видимым образом являет Себя всем сотворенным существам. Большую близость к Богу представить невозможно.
Исходя из догматического богословского учения об ангелах , Ангельский мир имеет некоторую иерархическую структуру ,в которой девять чинов. Высшая иерархия – Серафимы, Херувимы, Престолы. Следовательно , Серафимы , которые непрестанно воспевают песнь Богу (Исайя 6, 2-3 ) находятся в самой непосредственной близости к Богу.
Возможно , святитель Николай Сербский это имел ввиду, когда назвал Люцифера так.

Наука аггеография мне не известна.

Есть Агиогра́фия (греч. «описание святых») (от греческого hagios – святой и grapho – пишу, описываю) – отрасль церковной литературы, содержащая описание жизни святых.
Из нее узнаем об авторе. Епископ Николай , в миру Никола Велимирович (1880 —1956) — епископ Сербской православной церкви, епископ Охридский и Жичский .Причислен к лику святых в 2003 году единогласным решением Архиерейского собора Сербской православной церкви.
Всего доброго, nadezda.

Автор Cyrano

Участник 
#53 | Дата: 9 Апр 2017 22:37 | Поправил: Cyrano 
nadezda

Спасибо за оперативный и подробный ответ, уважаемая Надежда.

1. Аггеология (ангелология) («а́нгелос» - на панафинянском наречии, «а́гелос» - на понтийском) — вестник, посланец → ангел + др.-греч. («логос») → греч. ~ наука) — учение об ангелах.
2. Мне представляется, что первоисточником для полагания ангельского чина может служить Библия. Текст святого Николы Сербского вторичен.
3. Я там осторожно написАл, что-де "мне представляется", в качестве первоисточника фрагмент победной «... песни на царя Вавилонского ...» из 14-й главы Книги Исаии (Исаия 14:4-22). Вы меня справедливо поправили. В этой главе (по тексту перевода Вульгаты святого Евсебия Софрония Иеронима Стридонского) лишь упоминается качество Сатанаила - "светоносный", т.е. люцифер, которое святой Иероним в Вульгате по ошибке написал с большой буквы, полагая, что это является одним из имен Сатанаила. Принадлежность Люцифера к ангельскому чину - херувимам, как Вы совершенно справедливо заметили, дал впервые пророк Иезекииль.
4. В плане аггеологии надо учитывать, что с позиций книги Сефер ха-Бахир принято различать Люцифера, как ангела астрального света, Сатанаила, как богопротивника, и собственно Дьявола, который воплощается в Люцифере, Сатанаиле, Вельзевуле, Самаиле и проч. Собственно отсюда и возник мой вопрос. Может быть, именно Дьявол имел чин серафима, а его воплощение - Люцифер был херувимом.
5. Я не очень понял, какой аггеологической трактовки чинов ангелов Вы придерживаетесь. Вспомним, что тот же святой Григорий Богослов полалагал существование Ангелов, Архангелов, Престолов, Господств, Начал, Властей, Светлостей, Восхождений, умных Сил или Умов". Как видим, серафимов и херувимов здесь вообще нет, хотя херувимы упоминаются в Ветхом Завете, кажется начиная с книги Бытия (3:24), а серафимы - с книги пророка Исаии (Ис 6:1-7).
Святой Амфилохий Иконийский в своем «Слове на Рождество Великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа» перечисляет шесть ангельских чинов: Херувимы, Серафимы, Архангелы, Господства, Силы и Власти. А Святому Иоанну Златоусту их приписывают десять: "ангелы, архангелы, начала, власти, силы, престолы, господства, херувимы, серафимы и первозданный Адам".
Поскольку Вы, говоря о иерархической структуре ангельского чина, выделяете высшую иерархию, то могу предположить, что Вы придерживаетесь аггеографической трактовки Дионисия Ареопагита из его апокрифа «О небесной иерархии», где он разбил ангельские чины на первый, второй и третий лики, причем первый лик совпадает с перечисленными Вами серафимами, херувимами и престолами. Не знаю, насколько этот апокриф признан РПЦ МП, или другими конфессиями и религиями...
6. Словом, у меня пока нет четкого ответа на то, какой же ангельский чин имел Люцифер до низвержения.
7. Далее, Вы пишете, "...становится понятно , что этот херувим был поставлен над многим. Его владения простирались на всю Вселенную, и он стал считать себя исключительным существом во Вселенной и потому полагал, что ему должно быть разрешено то, что другим запрещено.Он был поставлен, чтобы быть в непосредственной близости с Богом – там, где Владыка всей Вселенной видимым образом являет Себя всем сотворенным существам"...
Этот фрагмент мне показался интересным и важным. Дело в том, что согласно современной стандартной космологической модели (около 2008 г.) в рамках теории горячего большого взрыва Нобелевский лауреат Стивен Хокинг на карте анизотропии микроволнового реликтового излучения выделил участки, которые отождествил с зонами взаимодействия Нашей Вселенной с другими вселенными. Любопытствую, владения как Люцифера, так и бога простирались, как Вы и высказались, именно исключительно на Нашу Вселенную? Т.е., согласно богословской трактовке, в Нашей Вселенной "сидит" свой бог, в иных вселенных - свои боги (а может, их там и нет), а над Поливерсумом со всеми этими вселенными "царствует" какой-то "супербог" (иерархия богов, описана, в частности в апокрифическом "Евангелии от Иуды")?

Всего Вам доброго,
С праздником!
Cyrano

Автор nadezda

Участник 
#54 | Дата: 10 Апр 2017 01:05 
Cyrano

Я не очень понял, какой аггеологической трактовки чинов ангелов Вы придерживаетесь.

В 1V веке святитель Василий Великий высказывал следующую мысль:
«Любое богословское утверждение не достигает цели по причине понимания говорящего. Наше понимание немощно, а язык наш еще менее совершен». Если мы об этом забываем и пытаемся подменить Божественное Слово человеческой логикой , тогда наше слово перестает быть теологией.

Ваш вопрос касался утверждения святителя Николая Сербского и поэтому об ангелологии подробно не писала.

1.В догматическом богословии употребляется только термин «Ангелология» и никакой другой. Необходимо обладать догматически верным учением об ангелах, потому что это та область религиозного знания , где имеет место много ложных . не имеющих ничего общего с церковным учением мнений. Интерес к ангельскому миру в настоящее время достаточно велик .Существуют специальные общества по изучению ангелов , издаются журналы , в которых печатаются подробности из жизни ангелов. При этом тексты святых отцов стоят вперемешку с учениями мистиков и теософов прошлого и настоящего. Св.Иоанн Дамаскин в «Точном изложении православной веры» ( кн.2 , гл 3 )дает следующее определение ангела:
«Ангел есть природа разумная , одаренная умом».
Природа ангельского мира для нас непостижима. Св. Иоанн Дамаскин говорит: «Один только Творец знает вид и определение ангельской сущности».
2.В Священном Писании упоминается девять ангельских чинов , которые были уже известны в древней Церкви. О девяти чинах говорят свт. Кирилл Иерусалимский («Огласительные беседы) , свт. Иоанн Златоуст («Беседы на Бытие») все ангельские чины перечисляются в VIII книге «Апостольских постановлений». Классификация , которая является традиционной впервые встречается на рубеже V-VI веков в произведениях неизвестного автора , произведения которого дошли до нас под именем Дионисия Ареопагита. Эта схема была принята Преданием Церкви , но учение принималось с определенными оговорками.
3. Мне не интересно , какой он имел чин.
4.Православное догматическое богословие учит , что Бог является Первопричиной бытия мира. Это означает , что мир как совокупность всего конечного бытия , существующего в пространстве и во времени , имеет причину своего бытия в Боге и не возник сам собою , беспричинно или случайно. В Библии можно найти огромное количество свидетельств того , что мир сотворен Богом .Он как абсолютная Личность не нуждался для сотворения мира ни в каком материале и весь мир создал по мановению Своей воли. (Св. Василий Великий).
Еще раз привожу цитату из моего ответа:
Он был поставлен, чтобы быть в непосредственной близости с Богом – там, где Владыка всей Вселенной видимым образом являет Себя всем сотворенным существам.
Иных богов нет и быть не может.


Рекомендую почитать книгу святого преподобного Иоанна Дамаскина(VIII в.) – великого аскета, поэта и богослова « Точное изложение православной веры»- одно из замечательнейших святоотеческих творений, которое имеет огромное значение для Православной Церкви. В ней найдете наиболее стройное и систематизированное изложение православного вероучения. Это позволит иметь об этом вероучении собственное мнение .

Автор Cyrano

Участник 
#55 | Дата: 11 Апр 2017 01:40 | Поправил: Cyrano 
nadezda
Благодарю за ответ и прошу прощения за то, что поинтересовался неинтересным для Вас вопросом.
Я также благодарю Вас за терминологическую поправку в части ангелологии. Когда я был в монастыре Двенадцати Апостолов на севере Галилейского моря и общался с его настоятелем (через переводчика), то четко слышал, как он говорил об аггелологии (или аггеологии), во всяком случае, без "н". Коптский переводчик сказал мне, что настоятель - не то понтиец, не то критянин, и говорит на диалектном наречии. Впрочем, Вы меня убедили, что что это - неверно. (Кстати, какой же чистоты там колокольные звоны!)
Вы вновь излагаете множество любопытных и непонятных мне утверждений. Поэтому я вынужден просить у Вас разъяснений.
Так Вы утверждаете, что "мир как совокупность всего конечного бытия, существующего в пространстве и во времени, имеет причину своего бытия в Боге".
Хотелось бы знать Ваше мнение вот о чем. Не всякая материя существует в форме пространства и времени, т.е. обладает конечностью бытия. Вероятно, такая материя является "вечной" и "бесконечной", причем ее высокоэнергетические флуктуации порождают классическое пространство-время, в которое погружена субстанция зародышей будущих вселенных. Полагаете ли Вы, что бог сотворил как материю, существующую в виде классического пространства-времени с его ограниченностью, так и материю пространственно-временной "пены", существующую "вечно" и "бесконечно" (Я взял эти понятия в кавычки, поскольку к ней неприложимы привычные нашему языку пространственно-временные координатные многообразия), т.е. ничем не ограниченную.
Словом, был ограничен ли бог в своих действиях вечностью и бесконечностью?
Причина же моего интереса к ангелологии состоит в следующем. Допустим, что ангелы существуют. Но если их много, то мы должны как-то отделять их одного от другого. Такая отделенность имеет смысл пространственной формы существования субстанции ангелов. Вы подтверждаете факт существования иерархии ангельских чинов (в ряде религий она отсутствует). Но ангелы высших чинов (или, например, небесные ангелы в отношении падших) могут создавать изменения количеств обобщенного движения состояния нижних чинов (если ангел пал, значит он как-то "двигался"). Это означает, что православные наделяют ангельскую субстанцию временем, как формой, разделяющей причину и следствие.
Святой Иоанн Дамаскин говорил (спасибо Вам, Надежда, за цитату), что «Ангел есть природа разумная, одаренная умом». Но тогда "природа ума" автоматически оказывается наделенной православными пространственно-временной структурой. Согласны ли Вы с этим?
И еще, Вы уж простите.Тут прямо в центре города ко мне пристали евангельские христиане. Роскошная матрона с семью своими разновозрастными детьми агитировала меня за бога. Они спросили, есть ли у меня какая-то сокровенная проблема, причем они готовы ее разрешить. Я поинтересовался тем, с какой скоростью святой дух, если допустить, что он существует, распространяется в вакууме. Баптисты сказали мне, что святой дух живет в духовном пространстве, где отсутствует понятие скорости. Я поблагодарил их за ответ, а они подарили мне Библию. Спасибо Вам, своим цитированием Вы убедили меня в том, что евангельские христиане ошибаются, и это не так. Баптисты оставили мне свой телефон, и теперь, благодаря Вам, я знаю, что им можно возразить цитатой святого Иоанна Дамаскина и библейским описанием изменения количеств движения ангельских сущностей.
Надеюсь, я не слишком утомил Вас, но, еще раз повторю, в своих рассуждениях Вы используете слова, которые в моем представлении невозможно непротиворечиво связать смысловыми связями без введения дополнительных достаточно общих, глобальных, утверждений. И это - очень ценно в Ваших рассуждениях.
Обычные православные попы (за исключением разве что толковой иерейской молодежи) в массе своей почему-то не хотят задумываться над смыслом тех слов, что они вещают с амвона.
Всего доброго,
Cyrano

Автор nadezda

Участник 
#56 | Дата: 11 Апр 2017 10:57 
Дорогой Cyrano !
Благодарю за сообщение.

Одним из онтологических свойств Бога является самобытность .Этим свойством за Богом отрицаются ограниченность по началу и причине своего бытия. Это означает , что Бог не происходит ни отчего другого , и не зависит ни от какого другого бытия , но причину и необходимые условия Своего бытия имеет в Самом Себе , То есть Бог есть причина Самого Себя .Свидетельство из Библии о самобытности Бога:

«Прежде Меня не было Бога и после меня не будет».( Исх.43,10).

Мне представляется , что вы преподаете одну из точных наук в высшем учебном заведении. Об этом говорят и терминология , вами используемая , и образ рассуждения и мышления. Вы , наверное, знаете , чем глубже знания преподавателя , тем более интересны ,просты и доступны для восприятия его лекции.
.
Бог есть Дух, простое существо. Поэтому и обретение простоты невозможно вне Бога. Чем более человек приближен к Богу , тем более он прост. Первоначально человека Бог создал простым существом по образу и подобию Своему .После грехопадения произошла трагическая катастрофа и полное отпадение человека от Бога. Дух человека , который был властен над душой и телом , потому что состоял в живом общении с Богом и от Него получал силу. Когда пресеклось живое общение с Богом, пресекся и живой приток Божией силы и дух оставленный себе не мог уже быть властителем души и тела. Над человеком возобладала душевность и телесность , Дух стал без власти .Когда изменилось соотношение частей нашего естества (воля, разум и чувства) , человек уже не мог видеть вещи в их настоящем виде. Не мог держать в должном порядке свои потребности , желания и чувства .Беспорядочность стала характерной чертой людей .Это недоброе состояние усугубилось страстями, которые вошли в человека и таранят его. Страсти вошли вместе с самостью. Как только произнеслось внутри праотца: я сам , так самость внедрилась в него. В ней яд и семя сатанинское. Из самости развились страсти, гордость ,ненависть, зависть и т.д. Когда человек начинает осознавать , что в нем есть такая болезнь, раз он отпал от Бога, значит надо воссоединиться с Ним. Своей властью мы это сделать не можем .Дух Святой , сочетаясь с духом тех, кто верует в Сына Божиего, и оживляя его , воссоединяет с Богом. Для того , чтобы это понять , мне в свое время пришлось закончить богословский факультет университета.
Относительно проповедей священников. Они бывают разные. Благо , что есть духоносные. В Евангелии написано:“Ибо не вы будете говорить , но Дух Отца вашего будет говорить в вас” (Матф.10:20),
т.е. Дух Святой помогает им в проповеднической деятельности.

Один из основателей монашества преподобный Антоний Великий в своих поучениях говорит:
«Слово есть слуга ума. Что хочет ум , то и слово выражает , Говорящий несмысленно не имеет ума , ибо говорит ничего не думая, помни , что о т слов и слава и унижение. Слово умное и душеполезное есть дар Божий : напротив слово пустопорожнее , хотящее определить меру и расстояние неба и земли , величину солнца и звезд , есть изобретение человека , всуе трудящегося , который по пустому самомнению ищет того ,что никакой ему не приносит пользы, как бы желая решетом зачерпнуть воды».
Всего доброго,
Надежда.

Автор Cyrano

Участник 
#57 | Дата: 13 Апр 2017 02:06 
Дорогая nadezda
Полностью с Вами согласен. Как говорил Альберт Эйнштейн, "Всё должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще того".
К сожалению, священные писания далеки от этого. В свое время решил прочитать рекомендованное Вами сочинение святого Иоанна Дамаскина. Открыл и... закрыл. Слишком уж "навороченное" название: «Точное изложение православной веры».
Точный - это качественное прилагательное от слова "точность". Но точность - это величина, обратная погрешности, а погрешность - это разность между тем, что видим, и тем, как оно есть на самом деле (истиной). Значит, Иоанн Дамаскин одним своим заглавием утверждал, что ему известна истина, да чем же он тогда лучше того же Люцифера? Разница лишь в том, что Люцифер не писал книг, кои читают по сию пору, а значит принес меньше вреда. Как-то после этого у меня нет интереса к святому Иоанну Дамаскину.
А представление о православной вере у меня сложилось без дамаскинов с их мудрствованиями, опираясь исключительно на подвижничество жития моей покойной мамы и страстотерпие жизни моей покойной бабушки.
Но обратимся вновь к тексту Библии: «Прежде Меня не было Бога и после Меня не будет». Что мы здесь читаем? Русским по-белому сказано, что по отношению к богу было "прежде" и "после", т.е. то, что было время до существования бога, когда его еще не было, и будет время после его существования, т.е. когда бога уже не будет. Но время - это форма существования материи. Значит материя существовала до бога и будет существовать после него. Однако, Библия утверждает, что материю создал бог. Получается, что бог создал материю, которая существовала до бога, т.е. до того времени, когда началось существование бога. Не проще ли тогда взять и упростить библейские мудрствования и исключить бога из рассуждений о материи за ненадобностью, как лишнее звено. И тогда все становится исключительно простым. Не было и нет никакого бога, он не создавал материи, а материя существует вечно и бесконечно. По-моему, все очень просто, логично и красиво.
Словом, перефразируя то, как говаривал о похожей ситуации, кажется, святой Варсонофий (ежели я ошибаюсь, Вы меня поправите), может быть, с библеистами кто-то и спасется, но я с ними точно погибну.
Впрочем, здесь у меня возникает вопрос к Вам, дорогая Надежда. Если Вы полагаете, что бог создал материю, то был ли это одномоментный акт, или же материя продолжала создаваться богом и после появления самых первых материальных образований? Если акт творения материи был растянут во времени, то прекратился ли он теперь, или же бог продолжает создавать материю до сих пор? И вообще, перестал ли творить бог к настоящему моменту?
Впрочем, не буду своими мудрствованиями уподобляться велеречивым библеистам и утомлять Вас, хотя у меня к Вам есть еще много вопросов, поскольку в моем сознании не все Ваши слова связываются друг с другом по смыслу, а значит, в природе немного не достает гармонии.
Будьте здоровы,
Ваш Cyrano

Автор nadezda

Участник 
#58 | Дата: 13 Апр 2017 13:29 
Здравствуйте , Cyrano !
Благодарю за сообщение.

А представление о православной вере у меня сложилось без дамаскинов с их мудрствованиями, опираясь исключительно на подвижничество жития моей покойной мамы и страстотерпие жизни моей покойной бабушки.

Если оно уже у вас сложилось , то почему так много вопросов .
Чем вы мотивируете , задавая мне вопросы ?
Напишите мне о своем представлении о православной вере .

Из моего опыта познания Бога.
Уже после окончания исторического факультета университета впервые начала читать Библию. Желая ее самостоятельно изучить ,самоуверенно приступила к делу. Самым прилежным образом законспектировала всю книгу Бытия ,но на Исход меня хватило только на несколько глав. Имена не запоминались , события не связывались .Мало что понимала , читая. Было досадно, ведь на истфаке училась на «отлично». Так моя первая самостоятельная попытка закончилась полным фиаско ,потому что тогда мне были незнакомы слова«…без Меня не можете делать ничего» (Ин. 15:5). Познавать Бога мы можем начать только в том случае, если мы осознаем нашу великую духовную нужду в Нем, когда мы открываем наше сердце и разум принимать Бога и Его Слово.

Разница лишь в том, что Люцифер не писал книг, кои читают по сию пору, а значит принес меньше вреда. Как-то после этого у меня нет интереса к святому Иоанну Дамаскину.

Исходя из этого делаем вывод , что книги святых Отцов Церкви наносят больший вред людям , чем падший Архистратиг? Как вам такая логика ?

Святой преподобный Иоанн Дамаскин (ок. 675— до 753 гг.) -великий поэт, крупнейший богослов и борец за православие . Он был исключительно одаренным человеком, интересным во многих отношениях. Его духовное наследие огромно и составляет бесценное сокровище Церкви. Он автор замечательных церковных песнопений, в которых христианский мир до сих пор черпает мудрость, силу и утешение. Одним из первых он составил календарь дней памяти христианских святых и подвижников. Ему принадлежит первая церковная нотная система и оформление большинства христианских песнопений в сборниках «Типикон» и «Октоих». С точки зрения искусствоведения Дамаскин интересен как яростный противник иконоборчества и создатель теории Священного образа, положившей начало канонизации иконописи.Согласно его теории можно и нужно изображать то, что было в действительности (сцены из Священного писания, Жития Святых). Можно писать Христа в том виде, в котором он пребывал на земле.

Еще более известен как богослов. Он создал фундаментальный труд «Источник знания», состоящий из трех частей: «Диалектика», «Книга о ересях» и «Точное изложение православной веры». Этот труд оказал огромное влияние на будущие поколения не только православных, но и католических богословов.
Для Православной Церкви сочинение Иоанна до сих пор является первостепенным источником основ христианского вероучения .

«Всегда ненавидят безумные мудрых, неучи — ученых, скверные — нескверных, а испорченные — хороших».
( И.Дамаскин ).

Всех благ!
Надежда.

Автор nadezda

Участник 
#59 | Дата: 17 Апр 2017 18:52 
Дорогой Cyrano !

В прошлом сообщении , ввиду отсутствия времени, не написала о главном.

В ваших сообщениях постоянно доминируют понятия «материя», «пространство» , «время». Видимо , вы преподаете дисциплины, связанные с физикой. Научный    анализ всегда имеет дело с познанием предметов и явлений мира в плоскости относительной, с конечными вещами в их взаимной связи. Вопрос о последних основаниях, о безусловном начале самих конечных вещей, о последних основах, смысле, назначении самого бытия не охватывается наукой не только в силу временного недостатка или пробелов в накопленных ею знаниях, но и по самому существу ее методов и задач.

Никаким физическим или прочим анализом, как бы он ни был развит и усовершенствован, самим по себе нельзя показать, имеет или не имеет мир свое начало (безусловное), есть ли в нем какой-либо смысл или цель и в чем они. Эти вопросы решаются только на основе особого, духовного, религиозного опыта. В религии совершается переход от восприятия конечных вещей и явлений и их взаимных отношений к внутреннему ощущению и восприятию абсолютного, безусловного начала, стоящего над ними.

То или иное восприятие смысла и цели мира и человеческой жизни вытекает из того, в чем усматривается это вечное абсолютное начало бытия.

В прошлом преподавала диалектический материализм, поэтому ваше представление о мире мне знакомо ,но в настоящее время неприемлемо.

Поздравляю с праздником Воскресения Христова.
Желаю духовного познания и радости.
Надежда.

Автор Cyrano

Участник 
#60 | Дата: 18 Апр 2017 22:10 | Поправил: Cyrano 
nadezda
Прошу прощения за молчание -иногда приходится работать.
С прошедшими Вас праздниками! Успехов Вам во всем!

К сожалению, я не слишком понял Вас о том, откуда вообще взялась постановка вопроса о наличии у мира какого-либо смысла и цели. Я не вижу никаких свойств мира, побуждающих меня предположить то, что эти свойства обобщаются как смысл и цель. Поясню. Отдельная частица вещества или излучения не обладает температурой. Как только я беру систему частиц вещества или квантов поля, так сразу же перехожу к статистическому распределению энергий по частицам. Характер этого распределения количественно характеризуется параметрами формы - статистическими моментами распределения, одним из которых является температура.

Значит, для отыскания целей и смыслов мира я должен выдвинуть статистическую гипотезу о цели мира, как, например, увеличения количества любви. Тогда я должен как-то определить, что такое любовь и упорядочить количество любви по какой-либо шкале. Затем я должен многократно оценить это количество применительно к разным временам и разным сообществам. Затем я ввожу критерий того, что средняя по сообществам оценка с некоторой доверительной вероятностью имеет статистически значимый временной тренд. Если количественные оценки этого критерия превышают некоторую меру, то я утверждаю, что в мире наблюдается нарастание количества любви на душу населения.

Но это пока будет лишь говорить о том, что в мире накапливается любовь.

Далее я должен установить наличие обратных связей в мире по любви. То есть, оценить, как количество любви, произведенной миром в некую единицу времени, поглощается этим миром, приводя к дальнейшему воспроизводству любви. Если случайное, флуктуационное, увеличение производства любви в мире, поглощаясь обратно миром, приводит к еще большему воспроизводству любви, а также если случайное, флуктуационное, уменьшение производства любви в мире, поглощаясь обратно миром, также приводит к еще большему воспроизводству любви, то я говорю о том, что мир имеет тенденцию к увеличения любви.

И вот теперь я должен оценить вероятность того, что действующие обратные связи приводят к наблюдаемому накоплению любви. При условии, что малая вероятность накопления любви не соответствует факту существования такого накоплению, я буду говорить о том, что у мира есть заявленная цель.

Поясню. Третье. Мысленно отделяем краску от бумаги. Перемешиваем частицы краски и подбрасываем. Вероятность того, что краска образует очертания осмысленного текста, исчезающе мала. У мира нет такой цели. Но наборщик в типографии выполняет эту работу с ненулевой вероятностью, что свидетельствует о том, что его цель "работает" против "невероятности" мира.

Второе. А для реализации этого наборщик должен непрерывно сравнивать, что выходит из его рук, и что содержится в его голове, т.е. иметь сигнал обратной связи.
Ну и во-первых, мы должны иметь образцы газет.

А пока мы не имеем таких трех надежно установленных факторов, слова о целеполагании мира удаляются бритвой Оккама.

Я также не имею никакого внутреннего ощущения и не испытываю восприятия абсолютного, безусловного начала.

Я также не нахожу у бытия никакого безусловного начала, ни стоящего внутри него, ни снаружи. Более того, я не нахожу у бытия условных начала и конца.

Мне непонятно, почему более-менее представимые смысл и цель человеческой жизни Вы связали союзом "и" с некоей непонятной для меня целью мира.

Еще раз с праздниками! Через четыре дня - день рождения Владимира Ильича Ленина! Помню, как я запоем "проглотил" его "Материализм и эмпириокритицизм".

Всего доброго,
Cyrano

Страница  Страница 4 из 7:  « Назад  1  2  3  4  5  6  7  Дальше » 
Краеведение orel-story.ru форум / Краеведение /
 Храмы Верховского района

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гости - 2
Участники - 0
Максимум когда-либо в эфире: 57 [14 Ноя 2018 11:03]
Гости - 57 / Участники - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
↑ Наверх