| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Орел в фотографиях orel-story.ru форум / Орел в фотографиях /  
 

Редкие фотографии города Орла

 
 
Страница  Страница 53 из 123:  « Назад  1  ...  52  53  54  ...  122  123  Дальше »

Автор пешеход

Участник 
#781 | Дата: 5 Дек 2013 12:11 
Kochedik
копеечный наброс.

Автор Daria

Участник 
#782 | Дата: 5 Дек 2013 12:49 | Поправил: Daria 
Kochedik
Причем. но не до такой степени как пытытались представить позже.
Целенаправленно город уничтожали только перед отступлением и только самое основное - мосты, производства, водокачки, баню вот на 1 Пушкарной, административные здания и то не все. Взрывчатку надо было экономить. Остальное результат бомбежек. Но и от них масштаб разрушений сильно преувеличен. сильно пострадал центр где ряды, магистрат, ком. банк. Но ведь восстановили же их и довольно быстро. А рядом были дома где люди жили всю войну и те ни капли не пострадали. их в 50- е снесли.
Квартал где сейчас Ермолов в 70- е ломали. а там здания были - заглядение.
С храмами еще наглядней. придется все таки мне их посчитать раз больше никто не хочет.
Но вечером.
Пойми я не обеляю фашистов, я против вранья и фальши. Столько разговоров про разрушения которых небыло, будто кроме домов, фашистам больше нечего предьявить. А про людей которые погибли никому не интересно? Про то как решали " еврейский вопрос" кто может рассказать? Кстати еврейское кладбище тоже немцы разрушили?

Автор Kochedik
Участник 
#783 | Дата: 5 Дек 2013 13:36 
Daria
Вот, уже завязывается диалог.
Теперь обозначу свою позицию.Фашисты оккупировали, в ходе военных действий, со всеми вытекающими, мою страну.Это ВОЙНА, и жертвы неизбежны и оправданы."Мы за ценой не постоим."И , считаю крайне не позволительно говорить о том, что разрушения, в захваченном фашистами Орле, навела Красная Армия.Они захватчики и вся вина на них.Ну не ссаными тряпками же их гнать было))
Заметь, я не говорю о сносах в послевоенное время, хотя у них, наверняка, были объективные причины.Но это другая тема.

пешеход
Ваш либерализм ведёт в тупик.

Автор пешеход

Участник 
#784 | Дата: 5 Дек 2013 14:06 
Kochedik
вентилятор наброс даже не заметил

Автор Daria

Участник 
#785 | Дата: 5 Дек 2013 20:20 
Kochedik
У сносов в послевоенное время были самые что ни наесть объективные причины - тупость и бескультурье тогдашних городских властей. Но это действительно другая тема. :0)))

Если я не ошибаюсь "диалог" начинался с того что есть разные мнения - были ли серьезные разрушения в войну в Орле или нет. А о том, чья вина, речи не было.
Вина и ответственность категории нравственные. А нравственная оценка фашизму уже давно дана и ни у кого сомнений не вызывает, кроме пожалуй тех, кто ломает надгробия на еврейском кладбище и рисует там свастики.

Так вот Леша, факты говорят о том что в войну (безотносительно чьих именно рук это дело) ИСТОРИЧЕСКАЯ застройка города конечно пострадала, но не катастрофически. Чудовищные разрушения и рассказы про то, что в Орле не осталось не одного целого капитального здания это пропагандистский МИФ. Или проще говоря - вранье, которым прикрывались люди, под видом послевоенного восстановления сносившие целые кварталы исторической застройки.
И не надо мне говорить, что типа микротерещины пошли по стенам после бомбежек, невозможно было восстановить.... Чепуха это все. От коммерческого банка один остов остался, так и его оказывается можно было восстановить, а нетронутые здания на месте площади Ленина снесли чтобы там «Кузьмича» и дом советов поставить и глазом не моргнули - мол война все спишет - скажем немцы все сломали никто и не вспомнит.
А в двух шагах от разоренного банка, на Карачевской, в домах даже окна не выбило - их в 1970х снесли. И основные потери историческая застройка понесла именно тогда, а не в войну.

Вранье конечно само по себе противно. Тем более когда оно повторяется 70 лет к ряду с высоких трибун. Но в данном случае это вранье еще омерзительней - оно заслоняет реальность. Реальную жизнь города в годы войны, реальные трудности и трагедии людей. Слышали ты когда-нибудь в речах на 9 мая и 5 августа о том, что произошло с еврейским населением города? Хоть слово? Я -нет. Все разговоры только о мифических разрушениях и немыслимых боях за Орел. И те кто историей не особенно интересуется так и думают что исторический центр разрушили фашисты и это едеинственная проблема Орла в военное время. Им же фашЫстам больше заняться было нечем кроме как кандовые кирпичные купеческие особняки ломать. А евреи? Да какие евреи, откуда они у нас? Ну абстрактных партизан еще могут помянуть. И все остальное никому не интересно - дальше танцы и патриотические песни.

И еще по поводу Они захватчики и вся вина на них..

Не совсем согласна. Но даже если так, это не значит, что не надо знать, кто именно "нажал на кнопку".
Тебе не интересна история? Не читай и не знай ее, но не наезжай на тех, кто думает по-другому.
Тебе все равно что было нарисовано на самолете, сделавшем дырку в Рядах - свастика или звезда? Тебе достаточно знать, что во всем виноваты фашЫсты. Твое право. А мне интересно. И мое право знать и открыто говорить об этом.
А из твоих рассуждений получается, что те, кто интересуется историей и хотят знать правду «за фашЫстов», а те, кто довольствуется пропагадисткими мифами «патриоты и хорошие ребята».

Ну и что если действительно выяснится, «что разрушения, в захваченном фашистами Орле, навела Красная Армия» ? Вот без оценок и рассуждений кто в этом виноват, а по фактам – вот это немцы подрывали, а это это в ходе бомбежек, партизаны и диверсанты и т.д.? Это надо скрывать?
Нельзя говорить о том, что заводы Текмаш и Медведева взрывала советская сторона при отходе?
Надо врать, что это немцы все сломали, и лично Гитлер прилетел и все разбомбил?

Автор klavdiy

Участник 
#786 | Дата: 5 Дек 2013 20:29 
Daria
пешеход
Kochedik
Ладно, не ругайтесь!
Лучше полюбуйтесь на фотку:

Автор Daria

Участник 
#787 | Дата: 5 Дек 2013 20:33 
klavdiy
Мы с Kochedik, не ругаемся, просто продолжаем спор который еще в Кишкинке начали. Место располагало. :0)))
Хорошая фотка, такой еще не видела.
Вот и капитальное каменное здание в двух шагах от Ком. банка целехонькое.
Какой же это год?

Автор klavdiy

Участник 
#788 | Дата: 5 Дек 2013 21:10 
Daria
На афише видно слово "Волчье". Польский фильм "Волчье эхо" был снят в 1968 году.

Автор Daria

Участник 
#789 | Дата: 5 Дек 2013 21:15 
klavdiy
А сломали этот домик кажется в 1971-м.

Автор Володя_954
Участник 
#790 | Дата: 5 Дек 2013 21:44 
А сломали этот домик кажется в 1971-м.


Есть какие то подтверждения? Я приехал в Орел в 1976 году, стойкое ощущение, что квартал ещё стоял! До этого в городе небывал, так что временная ошибка вроде затруднительна

Автор Elena
Участник 
#791 | Дата: 5 Дек 2013 21:50 | Поправил: Elena 
У всех прошу прощения, случайно глянула.
Разрушений, говорите, было мало? Это как посмотреть:
1) Мосты.
2). Вокзал.
3) Электросети.
4) Водопровод.
5) Вся новая застройка по Московской:
- Промышленная площадь, - и вы ошибаетесь, если думаете, что это можно было восстановить;
- дома от Аполлонова до угла гостиницы "Орел",
- дома ЗА домом Тодорова - там были пятиэтажки; при их бомбежке расшатались
- одноэтажные дома на Советской - частного сектора. Там до начала 60-х годов люди жили в домах, потолок которых подпирали бревна, поставленные самими жителями. Немногие из этих домов подлежали ремонту, да что было делать;
- Новая застройка по ул. Тургеневской - там частично строили "сверху".
- Военный городок.
- Дома на пл. Ленина были разрушены частично: например, школа (ранее Николаевская гимназия) была частично разрушена, - там обвалился второй этаж в одной части. Студентам машиностроительного техникума был известен этот обвал.
- Дом Дворянского приюта - кто бы его не разрушил и не взорвал - это было огромное здание, стильное.
- Дома на месте т.н. сквера Маяковского.
- Здание военного округа и Бронетанковой школы.
- Здание Алексеевской гимназии (бывший пединститут) на Салтыкова-Щедрина.
И др.
Но ведь и город был маленьким; у него были другие границы. И в этом городе после освобождения значительная часть центра была поражена в лучших его зданиях.

Где могли, там надстраивали - дома на Гостиной улице, например.
Частный сектор остался, и то там, где не горел, как около вокзала, и там, где не был разбомблен. Были и бомбовые попадания 1941 г., и частично заводы горели в 41, и дома на ул. Ляшко - например, и на ул. Пугачева, - тоже например.
И немцы взрывали, и свои бомбили. И Сталин был не ефимка. Только после обследования было решено включить Орел в число 15 наиболее пострадавших городов.
Прошу прощения и исчезаю.

Автор Kireev

Модератор 
#792 | Дата: 5 Дек 2013 22:09 | Поправил: Kireev 
Выразил бы третью точку зрения. Не случись война - мы бы всё равно потеряли большую часть старого города. Во всяким случае её деревянную застройку. Мы до сих пор можем видеть старые деревянные здания на Карачевской, Посадских, Курских и т.д., а не случись война - может уже и не видели бы.
В 1939 году был принят генеральный план развития города (второй после 1779 года). Этим планом в городе намечалась грандиозная реконструкция застройки, прокладка и расширение всех магистральных улиц, строительство мостов. Да, скорее всего сохранились бы такие замечательные здания, как Кадетский корпус или бывший Александринский институт, другие старые многоэтажные здания, но частная застройка центра летела бы в пух и прах. Я много раз пытался представить себе город, собирая в голове все довоенные планы, не случись в нём война. Сейчас бы мы жили совсем в другой среде. Центр составляли бы сплошь "сталинки" и старые наиболее пригодные кирпичные дома.
После войны этот генплан был полностью отстранён к исполнению из-за кризиса в стране. Но в 1946 году был принят новый с не менее грандиозными проектами перестройки. Но и его не потянули совсем. О нём нам напоминает здание главпочтамта в стиле которого должна была выполниться вся площадь Победы и прилегающие кварталы. Например улица Ленина по этому плану полностью застраивалась "сталинками" (напр. нынешние дома у кинотеатра "Победа").
Пресловутый закон о борьбе с архитектурными излишествами, да и банальная нехватка ресурсов заставляет полностью перечеркнуть этот генплан, отменить всю грандиозную перестройку города и разработать новый, более простой (даты всех генпланов и авторов перечислю позднее в какой-нибудь другой теме). Но и он продержался всего 11 лет. В Орле внедрялось поточное строительство, "Орловская непрерывка". Потребовался опять новый генплан, который и был принят с учётом новых реалий. Тема застройки пустырей на окраинах города не нова. Именно этим генпланом ставится акцент на строительстве новых микрорайонов именно на свободных территориях. Так, на окраине города начинают штамповать панельные коробки, а чудом выдержавшие все "генеральные атаки" Курские и Посадские до сих пор сохраняют старую частную застройку.
Это сейчас мы имеем полное право биться за каждый дом или хотя бы высказывать своё мнение. Интересно, когда сносили родовой дом Тургенева - там тоже стоял митинг с гневными плакатами в адрес городской власти? Кто-нибудь поверит в такое?
Дарья упомянула застройку на месте современного сквера Ермолова. Я даже рад, что этот грандиозный 20-летний долгострой так и не осилили (угробив, правда, колоссальные средства на то, что успели построить) и в итоге похоронили под землёй. Буквально на днях вычитал, что только сценическая коробка этого д/к планировалась в высоту с 9-этажный дом! И плевали они на знаменитый вид с Ленинской...

Автор Elena
Участник 
#793 | Дата: 5 Дек 2013 22:46 | Поправил: Elena 
Kireev
Разговор шел не о том! Я еще не все разрушения перечислила! А не война, все те здания, как крепкие и крупные в основном стояли бы. Странно даже так рассуждать!

Автор Швейк

Участник 
#794 | Дата: 5 Дек 2013 22:47 | Поправил: Швейк 
Только после обследования было решено включить Орел в число 15 наиболее пострадавших городов.
А не подскажите, где в сети увидеть это постановление? А то я нашел только вот что:
Постановлением СНК СССР от 1 ноября 1945 года Орёл вошел в число 15 крупнейших и старейших русских городов, наиболее пострадавших во время войны, которые должны быть восстановлены в первую очередь. - это из Википедии.
Пункт 39 постановления Совнаркома СССР от 1 ноября 1945 года N 2722 "О мероприятиях по восстановлению разрушенных немецкими захватчиками городов РСФСР: Смоленска, Вязьмы, Ростова-на-Дону, Новороссийска, Пскова, Севастополя, Воронежа, Новгорода, Великих Лук, Калинина, Брянска, Орла, Курска, Краснодара и Мурманска" - это из мэйла.ру.
Т.е. речь идет не вообще о 15 наиболее пострадавших городах, а о 15 городах РСФСР, что несколько меняет ситуацию. Кроме РСФСР сильно пострадали и БССР и УССР - постановления по городам этих республик принималось? Сталинграда в этом постановлении нет - он не пострадал во время ВОВ? Или я ошибаюсь со списком городов? Потому как видел мнение, что в этом списке есть еще и Киев, как город истоков русской культуры и архитектуры(???).

Автор Kireev

Модератор 
#795 | Дата: 5 Дек 2013 23:03 | Поправил: Kireev 
Elena
Просто в начале дискуссии начали рассуждать в общем, что, когда и когда было разрушено. И привёл пример. А что добротные старые здания остались бы - с этим не спорил. Так и писал >>> Да, скорее всего сохранились бы такие замечательные здания, как Кадетский корпус или бывший Александринский институт, другие старые многоэтажные здания, но частная застройка центра летела бы в пух и прах.

Швейк
Не очень уверен, но по-моему была формулировка именно "15 наиболее пострадавших старейших городов". Может от этого там нет Сталинграда.

Страница  Страница 53 из 123:  « Назад  1  ...  52  53  54  ...  122  123  Дальше » 
Орел в фотографиях orel-story.ru форум / Орел в фотографиях /
 Редкие фотографии города Орла

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гостей - 4
Форумчан - 1 [ Kireev ]
Максимум когда-либо в эфире: 38 [7 Янв 2024 02:45]
Гостей - 37 / Форумчан - 1
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх