| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Орел в фотографиях orel-story.ru форум / Орел в фотографиях /  
 

Фотозагадки

 
 
Страница  Страница 392 из 406:  « Назад  1  ...  391  392  393  ...  405  406  Дальше »

Автор kamaz75

Участник 
#5,866 | Дата: 23 Ноя 2020 12:04 
Ответ на вторую загадку может быть дан только после детального изучения всех построек довоенного периода на отрезке Московской от вокзала до нынешнего универмага. Возможно, в этом смогут помочь снимки 1941 года. Лично я думаю, что дом мог находиться на месте сквера Фомина, у перекрёстка Московской и ул. Фомина. Но и есть вероятность, что здание существовало лишь в виде проекта, несмотря на подпись к фото. Что-то в ней не стыкуется... Источник фотографии мог бы пролить свет. В то, что это здание восстановлено в послевоенный период и существует сейчас в сильно изменённом виде – маловероятно.

Автор andymackey

Участник 
#5,867 | Дата: 23 Ноя 2020 12:28 
Жилой дом на территории Орловского бронетанкового училища. Довоенной или весьма возможно, что дореволюционной постройки. Дом не ниже трёх этажей, судя по отбрасываемой тени.
Предположительно входил в комплекс зданий ОБКК, либо построен в 1930-х годах для семей военнослужащих. Дом не был взорван немцами при отступлении в августе 1943 года.
Напротив, кстати, видны возможно руины взорванного довоенного Орловского областного военкомата.
После войны в здании открыли сельскохозяйственный техникум. На пристройке к главному корпусу есть следующая информация на мемориальной доске:
«На этом месте в здании облвоенкомата до последнего часа выполнили свой долг и героически погибли 3 октября 1941 г. на северной окраине Орла орловский облвоенком полковник Волкоедов М. А. и начальник политотдела военкомата батальонный комиссар Мясников К. П.».
Есть немецкая фотография, неопознанная до сих пор, на ней здание. Правда конфигурация здания скорее всего не подходит под дом на Октябрьской улице.






Автор Ivan
Участник Он
#5,868 | Дата: 23 Ноя 2020 13:01 | Поправил: Ivan 
andymackey:
«На этом месте в здании облвоенкомата

"Штирлиц, не верьте никому! Мне, можно..." (с) На табличке брехня. Это здание никакого отношения к облвоенкомату не имело. Надо было куда-то прилепить, вот и прелипили. ОБУ занимал целый квартал: Октябрьская - Пионерская - Лескова - Красноармейская + в районе "Химаша" полигон. Довоенных зданий осталось только два - правая сторона облвоенкомата (если стоять лицом к переднему фасаду) и реестровая контора + может быть мелкие патеры, но этот вопрос изучался слабо. Материалы музея ОБУ находятся в загашниках ОКМ. Может быть когда-нибудь найдется хороший человек и займется ими, там материала на солидную кандидатскую диссертацию. Есть вещи уникальные. За историю своего существования ОБУ выпустило тысячи танкистов. По разным подсчетам от 50 до 100 человек стали Героями Советского Союза.

Автор andymackey

Участник 
#5,869 | Дата: 23 Ноя 2020 13:13 
kamaz75:
Ответ на вторую загадку может быть дан только после детального изучения всех построек довоенного периода на отрезке Московской от вокзала до нынешнего универмага. Возможно, в этом смогут помочь снимки 1941 года.

Согласен с тем, что дом должен быть стоять на Московской улице. Именно там его и ищу.
Есть вот здесь (Московская 78) руины или недостроенное здание, но его площадь не сходится с тем, что мы видим на иллюстрации из газеты.






Автор andymackey

Участник 
#5,870 | Дата: 23 Ноя 2020 13:23 
Ivan:
На табличке брехня. Это здание никакого отношения к облвоенкомату не имело. Надо было куда-то прилепить, вот и прелипили.

Для меня неубедительно.




Автор kamaz75

Участник 
#5,871 | Дата: 23 Ноя 2020 13:34 
andymackey
И до трамвайной линии там очень далеко.

Автор andymackey

Участник 
#5,872 | Дата: 23 Ноя 2020 13:34 | Поправил: andymackey 
Ivan:
ОБУ занимал целый квартал: Октябрьская - Пионерская - Лескова - Красноармейская

Нет, до Красноармейской территория не доходила.
Смотрите снимок - там чётко виден забор училища и жилые дома, стоящие на левой стороне Красноармейской улицы.

Справка про Орловское бронетанковое училище имени М. В. Фрунзе:
В 1917 году Орловский Бахтина кадетский корпус был распущен. В его здании начала работать 8-я Советская трудовая школа.
В сентябре 1925 года, по инициативе Наркомвоенмора М. В. Фрунзе, 27-я Иваново-Вознесенская пехотная школа была переведена в город Орёл.
Приказом РВС № 355 от 7 апреля 1925 года школе присвоено имя М. В. Фрунзе.
23 марта 1930 года за боевые заслуги в годы гражданской войны награждена Почётным Революционным Красным Знаменем.
16 июля 1930 года на базе школы организована первая в РККА бронетанковая школа и переименовывается в Орловскую бронетанковую школу имени М. В. Фрунзе. Первым начальником и комиссаром школы был назначен Сурен Степанович Шаумян (с 1929) — сын Степана Шаумяна, одного из 26 бакинских комиссаров, расстрелянных в 1918 году английскими интервентами. По воспоминаниям выпускника школы Героя Советского Союза К. Н. Абрамова, это был человек «высокообразованный, энергичный, преданный своему делу, он всего себя отдавал воспитанию будущих командиров-танкистов».
С 1932 года перешли на обучение нового танка Т-26.
К 1935 году в школе обучались 700 курсантов, которых готовили стать лейтенантами — командирами взводов танков БТ. Будущие советские офицеры-танкисты изучали историю ВКП(б) и народов Союза ССР, Конституцию СССР, русский язык и математику, тактику и топографию, вождение танка и технику боёв, радиотехнику и уставы, занимались боевой, строевой и физической подготовкой.
На 1 января 1936 года технический парк школы включал: 210 танков (БТ-2 — 48, БТ-5 линейных — 26, БТ-5 радийных — 2, БТ-7 радийных — 2, Т-26 двухбашенных — 19, Т-37 линейных — 2, Т-27 — 17, Т-18 — 94) и 7 бронемашин (БА-27 — 5, ФАИ, Д-8, Д-12 — 1, БА-И — 1).
16 марта 1937 года школа переформирована в Орловское бронетанковое училище имени М. В. Фрунзе. Многие выпускники школы принимали участие в боевых действиях во время гражданской войны в Испании, в боях у озера Хасан и на реке Халхин-Гол, а также во время советско-финской войны.
На 15 августа 1940 года технический парк училища включал: 32 БТ-2 пулемётных, 3 БТ-2 пушечных, 24 БТ-5 линейных, 5 БТ-5 радийных, 13 БТ-7 линейных, 10 БТ-7 радийных, 2 БТ артиллерийских, 1 Т-26 линейный, 4 Т-26 радийных, 2 Т-26 двухбашенных пулеметных, 3 Т-37/38 линейных, 1 Т-37/38 радийный, 2 ФАИ, 1 БА-10, 1 БА-6, 1 Коминтерн, 2 Коммунара, 5 С-60, 1 С-65, 3 ГАЗ-А, 3 М-1, 2 ЗИС-101, 30 ГАЗ-АА, 5 ГАЗ-ААА, 1 вездеход ГАЗ, 11 ЗИС-5, 1 ЗИС-6, 1 вездеход ЗИС, 2 пикапа, 2 автобуса штабных, 2 санитарных, 2 пассажирских, 1 мастерская типа «А», 3 бензозаправщика и цистерны, а также одна походная электроосветительная станция.
Приказом НКО № 0053 от 12 сентября 1940 года переведено на новый профиль обучения (штат № 17/936). Стало готовить лейтенантов на Т-34 (два батальона) и БТ (два батальона). Численность переменного состава училища составляла 1600 курсантов.
С началом Великой Отечественной войны в июне — июле 1941 года училище отправило на фронт два танковых батальона, автомобильную роту, ремонтно-восстановительный батальон, два коммунистических батальона и одну автобронемастерскую. В частности, в начале июля один из танковых батальонов училища (командир — капитан С. Раздобудько, заместитель — капитан И. А. Кадученко) в составе 15 танков (из них 7 — Т-34) был включен в 57-ю танковую дивизию 20-й армии.
5 августа - отправлена на боевую стажировку на Брянское направление группа политработников - старшие политруки Огнев, Вергасов, Ефимов, Самсонов, Воробьев.
13 августа состоялся 17-й выпуск лейтенантов, 52 человека.
15 августа - отправлен на фронт второй коммунистический батальон.
26 августа - 18-й выпуск 184 лейтенантов-танкистов по программе курсов переподготовки командного состава.
3 сентября - училище приступило к передислокации из г. Орла в г. Майкоп.
5 сентября - 19-й выпуск 602 лейтенантов-танкистов - последний выпуск в г. Орле.
8 сентября - из г. Орла убыл шестой - последний эшелон училища.




Автор Zyuzin86

Участник 
#5,873 | Дата: 23 Ноя 2020 13:44 | Поправил: Zyuzin86 
kamaz75:
Документальных доказательств, как и всегда, не представлено, только домыслы аффтора. Без доказательств ответ засчитать за верный, думаю, нельзя. До неоспоримого утверждения об идентичности проекта и существующего района – слишком мало деталей.

kamaz75, вы сомневаетесь, что на загаданном макете 210-й квартал и южнаячасть 207 квартала? Вот мои доказательства:
На своих местах в жизни и на макете 18 многоквартирных домов, школа №34, три детских сада (№№48, 66,72), кинотеатр Современник. Сходятся все улицы, на своих местах частный сектор по Цветочному, Садовому, Кирпичному проездам, Кирпичной улице (на которую указывается указкой).
Специально для Вас макет наложен на Google Earth в требуемом наклонении, дополнительно на макете выставлены адреса 18 зданий, кинотеатр Современник, Школа №34 (со своим стадионом) и три детских сада. Ещё раз схему наложения макета на кварталы 210 (слева) и 207 справа.


kamaz75:
Напомню, на фото указан 1965 год

Вы верите фейковым подписям про Первые кварталы микрорайона СПЗ и возможно неверную дату (1965 г.), а я верю макету и изображённому на макете, который и загадал.
Соответственно правильными ответами были:
Кирпичная ул. д.1 (для уточнённой редакции загадки)
Квартал 210 или 207 (или Кирпичная ул. д.1) для первоначальной редакции вопроса по этой загадке.


Если Вы считаете, что доказательств РЕАЛЬНОСТИ РЕАЛИЗАЦИИ загаданного макета по-прежнему недостаточно, то давайте спросим у andymackey, Kireev и других пользователей: достаточно ли приведено доказательств, что на загаданном макете изображён именно перекрёсток Комсомольской ул. и Карачевского шоссе (вид от Автовокзальной ул. в направлении трамвайного депо). Согласны ли они с тем, что это действительно 210-й и южная часть 207 квартала. (Как выразился бы andymackey "на фото проект планировки, который воплощён не до конца"). Не до конца, а процентов на 80% примерно воплощён по жилым домам и на 100% по общественным зданиям (все они возведены в точности, как на загаданном макете).

Автор andymackey

Участник 
#5,874 | Дата: 23 Ноя 2020 13:52 
Загадка с макетом была сложной, многое что сбивало с толку, поэтому не отгадали.
Если бы не было подписи под макетом, тогда бы стал искать в других районах.
То что это 210 квартал мне понятно.

Автор Zyuzin86

Участник 
#5,875 | Дата: 23 Ноя 2020 14:55 | Поправил: Zyuzin86 
andymackey:
Если бы не было подписи под макетом, тогда бы стал искать в других районах.
То что это 210 квартал мне понятно.

Ну все отгадывающие были в равных условиях.
Я так понял, что эта иллюстрация из книги Фёдорова. Друзья, ну то, что подпись была лукавая, я понял сразу. А вообще интересно получилось- все же прекрасно понимали, что макет и Микрорайон никак не соотносятся. Я думаю к этому все пришли быстро, но почему-то продолжали верить подписи. Я ничего не мог поделать: так был подписан этот макет в оригинале (вроде бы у самого Фёдорова в книге). В общем это на 100,% загадка лично от Фёдорова. Я так сказать лишь ее нашел и оформил (не искажая). Вопросы были заданы корректные.

Ps kireev, можно внести в перечень нереализованных проектов: Постройка в 210 квартале по Комсомольской ул. от Современника до Уюта 8 домов серии 1-464а сгруппированных "ёлочкой". 1965 г. Не реализовано и заменено применением 9-ти этажной модификации серии 1-447 (Космос, Океан, Сказка,Уют). В остальном 210 квартал возведен в точности как на макете.

Автор Kireev

Модератор 
#5,876 | Дата: 23 Ноя 2020 15:09 | Поправил: Kireev 
Очень неожиданная отадка с макетом. Даже не мог предположить, что Федоров так ошибется. И тем более сразу посчитать эту подпись - липовой.
От этого отгадка и искалась в пределах микрорайона.

Автор Zyuzin86

Участник 
#5,877 | Дата: 23 Ноя 2020 15:19 | Поправил: Zyuzin86 
Zyuzin86:
От этого отгадка конечно и искалась в пределах микрорайона.

Может сам Фёдоров ошибся, а может корректор книги, но в результате этого родилась загадка, загаданная корректно.
Изображение на макете 210 квартала и части 207 с моей стороны доказано, постами других пользователей выше не оспаривается и подтверждается.
Камаз75, вам бы извиниться тут уже самое время.

Автор Zyuzin86

Участник 
#5,878 | Дата: 23 Ноя 2020 15:36 | Поправил: Zyuzin86 
Теперь можно и фотозагадку #2 обсудить. А не может быть так, что эта гостиница строилась в начале Старо-Московской улицы?

Автор kamaz75

Участник 
#5,879 | Дата: 23 Ноя 2020 15:45 
Zyuzin86:
Камаз75, вам бы извиниться тут уже самое время.

kamaz75:
После всего этого Вы просто обязаны, вместе с Вашим ответом, дать документальное его подтверждение

Кроме домыслов никаких документов не представлено. Думаю, и не дождёмся... Мои аргументы Вас не убедили, так почему же нужно верить Вашим? Слишком много в них "если" и "ошибок". Если вдруг такой документ появится - обращайтесь.

Автор andymackey

Участник 
#5,880 | Дата: 23 Ноя 2020 16:33 
Zyuzin86:
А не может быть так, что эта гостиница строилась в начале Старо-Московской улицы?

Покажите место на карте.

Страница  Страница 392 из 406:  « Назад  1  ...  391  392  393  ...  405  406  Дальше » 
Орел в фотографиях orel-story.ru форум / Орел в фотографиях /
 Фотозагадки

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гости - 5
Участники - 0
Максимум когда-либо в эфире: 364 [8 Апр 2020 07:50]
Гости - 364 / Участники - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх