| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Орел в фотографиях orel-story.ru форум / Орел в фотографиях /  
 

Фотозагадки

 
 
Страница  Страница 375 из 433:  « Назад  1  ...  374  375  376  ...  432  433  Дальше »

Автор Kireev

Модератор 
#5,611 | Дата: 10 Июл 2020 19:15 
Сильная загадка. Было бы очень интересно узнать, что это за здание.

Автор kamaz75

Участник 
#5,612 | Дата: 10 Июл 2020 21:52 
Вряд ли это здание где-то вдали от центра, не аэродром точно, как предполагали выше.
Транспаранты вывешивались на центральных зданиях.
Не может быть это одним из зданий, утраченных в годы войны, по мотивам которого возведена центральная часть дома 4 по нынешней Гостиной?
https://yandex.ru/maps/-/CCQlY2eu1D
Где-то в этой теме отгадывали один из домов напротив, так же украшеный транспарантами.

Автор andymackey

Участник 
#5,613 | Дата: 10 Июл 2020 23:09 
У нас есть подсказка в виде фото близнеца нашего здания в Брянске, на всякий случай, Брянск в 1939 году был районным центром Орловской области (может это и есть фото здания в Брянске).
Андрей Киреев, просмотрите, пожалуйста, в справочнике за 1940 год в Орле адреса клубов. В Брянске это здание до войны было построено как Клуб им. Ленина станции Брянск-II.

http://old.wikimapia.org/#lat=53.2130379&lon=34.4161616&z=18&l=1&m=b&tag=45694&show=/36316312/Клуб-им-Ленина-станции-Брянск-II

Fotozagadki_1

Автор andymackey

Участник 
#5,614 | Дата: 11 Июл 2020 00:05 
Zyuzin86:
Что-то очень напоминающее здание образовательного учреждения

Скорее всего школа.

Школа № 2 в Королёве, построенная в 1937 году.
Fotozagadki_2

Автор Kireev

Модератор 
#5,615 | Дата: 11 Июл 2020 02:46 | Поправил: Kireev 
Три загадки и одна интереснее другой! Не запутаться бы.

Клубы перед войной (скорее всего далеко не все):
Клуб завода №9 (Московская, 155)
Клуб НКВД (Тургеневская, 14)
Клуб Ударник (Московсккая, 25)
Клуб обувной фабрики (Ленинская, 30).


Первый отпадает сразу. Четвёртый, судя по всему, тоже. Третий? Нумерация на Московской была примерно такой же как сейчас. То есть ,дом 25 был где-то в районе нынешней поликлиники №1. Было даже подумал, а вдруг это и есть поликлиника? Ведь была информация, что её здание довоенное. И по пропорциям здания похожи. Но по деталям уличного фасада ну совсем не то.
А вот Тургеневская, 14?? Это современная улицы Тургенева. 14 дом, получается, был где-то в районе "трилистника".

Автор Zyuzin86

Участник 
#5,616 | Дата: 11 Июл 2020 11:17 | Поправил: Zyuzin86 
andymackey:
на всякий случай, Брянск в 1939 году был районным центром Орловской области (может это и есть фото здания в Брянске).

Из достоверных источников известно, что здание клуба ж.д. узла Брянск-Льговский построено в 1928 г. https://brvestnik.ru/ot-kazarmy-k-dvorcu/
По состоянию на 1928 г. Брянск являлся Губернским центром, центром Брянской Губернии (1920-1929 гг.).

andymackey:
подсказка в виде фото близнеца нашего здания в Брянске

Сравнил два здания и смог найти только микроотличия.
2
Версия №1.
Это фото одного и того же здания, претерпевшего за 11 лет эксплуатации некоторые "возрастные изменения":
1. Исчез забор-палисад
2. На балконе появились вазоны (что очень настораживает, обычно элементы только утрачивались).
3 Подкрасили некоторые элемент фасада.

Предположительное отличие - лепнина на фронтоне: изначально был герб СССР, в 1939 г. из под флага выглядывает что-то другое, но возможно это обновлённая лепнина, или к гербу добавили ленты. Кардинальных конструктивных отличий нет, считаю, что это одно здание.
Дополнительные аргументы:
- падение света на обоих фото почти одинаковое (ориентация по стороне света схожа),
- не удалось нагуглить похожих зданий в других городах (что указывает на уникальность)
- в Орле в середине 1930-х гг. уже строился ДК ж.д. узла станции Орёл за Домом Газификации. Зачем понадобилось строить ДК, если в городе гипотетически уже был клуб-клон брянского?
Версия №2
На фото 1939 г. всё таки клуб-клон брянского, построенный в Орле (фото 1939 г. никак не указывает на "железнодорожную принадлежность" здания).
Версия, что в Орле мог существовать клуб-клон иной ведомственной принадлежности (не железнодорожной) имеет право на существование, хотя в советское время (по крайней мере послевоенное), ведомственная принадлежность соблюдалась строго (в Орле и МПС и Минэнерго строили даже дома по собственным проектам из привозных деталей).
Подозревается некий клуб "Ударник" на Московской 25. Я так понимаю, его фото не было ещё.
Сразу смотрим аэрофотосъёмку и видим, что за Поликлиникой имеются некие развалины
http://retromap.ru/m/#061942_z17_52.970555,36.080318
После войны там соорудили автоколонну, или какое-то другое предприятие, связанное с транспортом. Его недавно полностью снесли и начали строить жилой дом.
Так вот сохранилось несколько фото тех строений до сноса, в частности такое:
2
Вполне возможно, что это послевоенное здание, но оно могло иметь черты довоенного на том же самом месте.
Где-то здесь на форумах попадалась качественная аэрофотосъёмка центра Орла до разрушений (не ретромэп). Надо бы там посмотреть план этого здания до войны и сравнить с Брянским.

PS А что за ясность с клубом Обувной фабрики им. Коминтерна? Есть фото этого клуба (видел только фото корпусов самой фабрики и её Дома-коммуны на пл. Ленина).

Автор andymackey

Участник 
#5,617 | Дата: 11 Июл 2020 12:31 
Kireev:
Клуб Ударник (Московская, 25)
Клуб НКВД (Тургеневская, 14)

Интересные версии!
Здание с адресом по Московской 25 со своей нумерацией исчезло (когда??)
На его месте в военное время пусто - заборы и кирпичный одноэтажный дом дореволюционной постройки, всё это не мешает виду, открывающемуся на Советский район. Соседнее здание поликлиники (Московская, 27) дореволюционное, но капитально перестроено в 1952 году.

Немцы во дворе дома Апполонова
Немцы во дворе дома Апполонова
Здание перестроенной поликлиники в 1958 году
Здание перестроенной поликлиники в 1958 году

Автор andymackey

Участник 
#5,618 | Дата: 11 Июл 2020 13:17 | Поправил: andymackey 
Kireev:
Клуб НКВД (Тургеневская, 14)

Пока фотографий того места улицы Тургенева не попадалось.
Наклон здания на фото совпадает с рельефом местности.

Zyuzin86:
Сравнил два здания и смог найти только микроотличия.

Здания всё-таки разные.
Клуб им. Ленина станции Брянск-II.
Фото 1939 г.
ГАБО, опись фотопозитивов, ед.хр. 1888.

Ищем здание в Орле.
А в Брянске на здании транспарант со словами - Мы стоим за мир и отстаиваем дело мира. Но мы не боимся угроз и готовы ответить ударом на удар поджигателей войны (выдержка из речи Сталина). А также глобус на балконе со страной Советов и надписью «1 мая».

Плакат 1939 года
Плакат 1939 года

Автор Zyuzin86

Участник 
#5,619 | Дата: 13 Июл 2020 09:46 | Поправил: Zyuzin86 
andymackey:
Здания всё-таки разные.

В чем разные? Вот я их попытался сравнить. Только косметические микроотличия, вазоны например.
Вы можете привести отличия этих зданий, которые бы доказывали, что они отличаются конструктивно?
Как я понял из постов выше установлено, что оба фото сделаны в 1939 году? И Брянское и неизвестное.
Действительно, в один год вазоны поставить и другие мелкие отличия затруднительно. Но я всё-таки считаю, что это одно здание. Например, в 1939 г. к годовщине октября (конец года), могли это здание и немного покрасить, подделать к праздничной дате (установить вазоны, покрасить колонны, прикрутить к стене флагштоки) и убрать покосившийся полисад.
Это был клуб, в доинтернетное время это единственное развлекающее месте. С вероятностью 100% там фасад был декорирован и украшен надписями на постоянной основе, надписи просто сменяли друг друга: афиши, лозунги, и т.д. Это как витрина была.
Приведите примеры явных конструктивных отличий зданий на двух фото. Я их не вижу (уж поверьте, много чего пришлось повидать).
Я считаю, что на обоих фото одно и тоже здание Клуба станции Брянск-Льговский (Клуб железнодорожников им. Ленина станции Брянск-II).
К тому же 1928 г.! Очень рано для типовых проектов, тем более, что на 1928 г. к Орлу г. Брянск уже не имел отношения.

andymackey:
Здание с адресом по Московской 25 со своей нумерацией исчезло (когда??)
На его месте в военное время пусто - заборы и кирпичный одноэтажный дом дореволюционной постройки, всё это не мешает виду, открывающемуся на Советский район.

Это усиливает подозрение на развалины на площадке на Революции (Автоколонна). Развалины стоят не в красных линиях Московской ул., а в глубине квартала (на огородах за первой линией домов). Это типичный пример нового строительства, в Орле очень часто так строили.
Более того, это здание явно новое, стоит на пустыре в окружении частного сектора- это вполне могло быть и здание школы и детского сада и клуба. Адресно оно вполне себе могло значится как д.25.
2

Автор Zyuzin86

Участник 
#5,620 | Дата: 13 Июл 2020 11:50 | Поправил: Zyuzin86 
Если покопаться на нашем форуме, с высокой долей вероятности можно найти и фото этого места и немецкую аэрофотосъёмку центра Орла до 1943 г. Где видны все здания в целости. Я отдельно сохранял все эти материалы себе, но удалил на прошлой неделе, после отгадки школы на металлистов. Теперь жалею.
На форуме есть ответы, надо искать на форуме фото и аэрофотосъёмку.

Автор andymackey

Участник 
#5,621 | Дата: 14 Июл 2020 19:43 | Поправил: andymackey 
Zyuzin86:
andymackey:
Здания всё-таки разные.

В чем разные?

Этим я сказал вам, что на брянском фото снят клуб в 1939 году (не в 1928), а на неопознанном фото как мне видится некое подобное здание в Орле.
Только Дарья сможет прояснить из какого музея фото, если данные были бы из газеты, то вариантов с местоположением точно не возникло.

Zyuzin86:
К тому же 1928 г.! Очень рано для типовых проектов

Нет, не рано.

Автор Kireev

Модератор 
#5,622 | Дата: 14 Июл 2020 23:51 
Сейчас долго сидел рассматривал обе фотографии с клубами. Всё же уверенность, что это одно и то же здание. Отличий кроме вазонов вообще нет. Всё совпадает.
А по Брянску есть хорошие ресурсы, где бы они собирали немецкие снимки по своему городу? Такое здание немцы должны были сфотографировать.

Автор andymackey

Участник 
#5,623 | Дата: 15 Июл 2020 12:25 | Поправил: andymackey 
Kireev:
А по Брянску есть хорошие ресурсы, где бы они собирали немецкие снимки по своему городу? Такое здание немцы должны были сфотографировать.

Ресурсы есть, просмотрел основные, но увы...
Видимо немцам в посёлке Фокинском (строился для железнодорожников, работающих на узле Брянск-2) фотографировать уже было нечего.
Станция и прилегающий к ней район серьёзно пострадали уже в ходе первой бомбёжки железнодорожного узла, которую фашисты произвели 27 июня 1941 года.
До начала оккупации был ещё ряд бомбардировок, но самая страшная произошла в конце июля 1941 года. Поначалу бомбардировщики выкинули осветительные ракеты и стали беспрепятственно и методично бомбить железнодорожный узел. Это был визг сотен сбрасываемых бомб, грохот разрывов и гул самолётов, заходящих на очередной круг бомбардировки. Налёт продолжался почти всю ночь. Тишина наступила только на рассвете. Вокруг станции полыхало зарево пожара. Многие железнодорожники, которые несли свою трудовую вахту, погибли или были ранены во время налёта. Кругом всё лежало в руинах.
После освобождения в сентябре 1943 года Брянска многие жители сразу же поспешили вернуться на родину.
Пред ними предстала безжизненная пустыня, прикрытая лёгкой пеленой первого октябрьского снега, и чудом уцелевшие остовы двух-трёх домов.
Фокинский посёлок почти полностью был стёрт с лица земли.

Ждём информацию по зданию от Дарьи, или она уже знает отгадку?

Автор Daria

Участник 
#5,624 | Дата: 15 Июл 2020 22:41 
Дорогие форумчане!! Спасибо Вам за проделанную работу. Прочитала ваши мнения с большим удовольствием.
Своего у меня пока не сложилось. Хотя здания в Орле и Брянске и правда похожи. Но есть вероятность что типовой проект и такие Дк были во всех городах как под копирку.
Конечно я не знаю ответа на вопрос. Иначе бы не спрашивала.
Откуда фото - тоже сказать не могу. Мне его предали среди большого массива данных разных лет. Отследить его историю не удалось. Хозяин фото тоже не знает, что это за здание и где оно было. Но кажется оно не из музея, а из каких-то частных или ведомственных архивов.

Автор andymackey

Участник 
#5,625 | Дата: 21 Июл 2020 00:15 
Фрагмент немецкой аэрофотосъёмки Брянска от 11.08.1941 года.
На нём виден контур Клуба им. Ленина, теперь будет с чем сравнивать.
Обозначен на схеме как Дом культуры.




Страница  Страница 375 из 433:  « Назад  1  ...  374  375  376  ...  432  433  Дальше » 
Орел в фотографиях orel-story.ru форум / Орел в фотографиях /
 Фотозагадки

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гости - 2
Участники - 0
Максимум когда-либо в эфире: 14 [15 Ноя 2021 17:47]
Гости - 14 / Участники - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх