| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Орел в фотографиях orel-story.ru форум / Орел в фотографиях /  
 

Фотозагадки

 
 
Страница  Страница 373 из 375:  « Назад  1  ...  372  373  374  375  Дальше »

Автор kamaz75

Участник 
#5,581 | Дата: 14 Июн 2020 20:52 
https://yandex.ru/maps/-/CCQd7EaRsC
Чем-то похоже.

Автор Kireev

Модератор 
#5,582 | Дата: 15 Июн 2020 00:59 | Поправил: Kireev 
С ходу если прикинуть, то пока уверенно можно отмести школы; 2,11,12,17,32. За остальные надо подумать.
За 12-ю были мысли. Там и пристройка сзади похожая есть, но по фасаду не совпадает.

Автор Zyuzin86

Участник 
#5,583 | Дата: 15 Июн 2020 19:39 | Поправил: Zyuzin86 
Некоторые доработки фотозагадки.
План территории
2

Возможное расположение на местности
2

Есть предположение, что фото сделано с противоположной стороны дороги от школы, чтобы оба её корпуса вместились, но на картинке нет намёков на трамвайные пути (если бы это была Школа №12), которые там теоретически должны были быть, если бы эта улица Комсомольская. Путей и намёков на них нет.

Также я обратил внимание на фон неба. Круги. Зачем так было делать? Может быть причина в том, что за школой стояло что-то, что по цензурным соображением нежелательно в кадре? На ум приходит только церковь.

Автор andymackey
Участник 
#5,584 | Дата: 15 Июн 2020 20:18 | Поправил: andymackey 
Kireev:
Друзья из Курска прислали такое фото. 1934 год.

Вызывает сомнение и сбивает с толку только дата - 1934 год!
На вырезке из газеты она точно не фигурирует, может стоить уточнить у друзей ещё раз...
А так, судя по всему, это 12-я школа, сильно изуродованная взрывом 3 августа 1943 года.
Здесь, как на Пушкарёвке в 5-й не нашлось отважных мальчишек, успевших спасти свою альма-матер, отсоединив бикфордов шнур от заложенной взрывчатки.
Видимо не было в советском Орле до 1937 года зданий, специально построенных для школы. Подтверждает мои предположения и сайт 12-й школы:

Судя по имеющейся информации, наша школа была ПЕРВОЙ в Орле, для которой было построено собственное здание в Советский период, остальные пользовались тем, что было построено прежде или здания были приспособлены под школы.
В 1930-е годы место, где стоит сейчас наша школа, находилось в собственности колхоза «Пробуждение» Стрелецкой слободы Пригородного сельсовета.
По сохранившейся фотографии, где видна вывеска школы, она всё же подчинялась Орловскому ГОРОНО, будучи фактически сельской школой. Строительство закончилось в 1937 году, занятия в новой школе начались в октябре.

http://12shkola-orel.ru/index.php/istoriya_shkoly-167

Сейчас ищу здания в Орле в которых в 1926 (год создания) - 1970 (год преобразования в среднюю и переезд в новое здание) гг. располагалась 21-я восьмилетняя школа. Например, с 19-й всё проще, её старое здание до сих пор цело.

Автор Zyuzin86

Участник 
#5,585 | Дата: 15 Июн 2020 21:26 | Поправил: Zyuzin86 
andymackey:
Судя по имеющейся информации

Эта фраза вызывает сомнений не меньше. Я бы на неё не полагался на 100%.

---

Автор andymackey
Участник 
#5,586 | Дата: 15 Июн 2020 23:48 | Поправил: andymackey 
Zyuzin86:
Попробую зайти на цель и предположить, что на фото

На Салтыкова-Щедрина стоял жилой дом дореволюционной постройки (который отбрасывает тень), на Полесскую улицу выходили здания постоялых дворов, переделанные в советское время под жильё. Посмотрите дом по ул. Салтыкова-Щедрина, 25-27, который надстроен и жив до сих пор.
http://old.wikimapia.org/
Кроме того, до постройки в 1979 году нового корпуса для УКГБ СССР по Орловской области, это территория с послевоенного времени уже относилась к ведомству.
В 1934 и 1937 годах областное управление НКВД располагалось по другому адресу. После постройки нового корпуса во дворе управления сохранилось двухэтажное краснокирпичное здание дореволюционной постройки, оно существует и сейчас.

Версия с 12-й школой пока остаётся главной

Автор Zyuzin86

Участник 
#5,587 | Дата: 16 Июн 2020 00:07 | Поправил: Zyuzin86 
andymackey:
Версия с 12-й школой пока остаётся главной

Составленный мной план на местности не подтверждает версию 12 школы из-за плаката на стене.
Обратите внимание, что плакат вывешен на стене 3-х этажного короткого корпуса, а не длинного.
Теоретически, у 12 школы длинный довоенный корпус мог располагался по другому (вдоль Карачевского пер.), а короткий на Комсомольскую, куда и вывешен плакат, но это не подтверждается аэрофотосъёмкой.
Что бы там не говорили, судя по аэрофотосъёмке довоенный корпус 12 школы один в один соответствует по расположению современному (ныне он обзавёлся двумя пристройками):
-спортзалом вдоль Комсомольской ул., в продолжение длинного корпуса
-перпендикулярным пристроенным корпусом в направлении Садового проезда (2-х этажный учебный корпус).
2

Таким образом, длинный корпус Школы №12 и был (и есть) вдоль Комсомольской ул. и именно его стена была парадной. Это отчётливо видно на аэрофотосъёмке.
Сопоставляя этот факт с фото получается, что плакат на обсуждаемом фото вывешен не на Комсомольскую ул.!, а на частные дома, которые стояли на месте, где позднее пристроили спортзал. На аэрофотосъёмке 1943 г. хорошо видно, что место современного спортзала застроено частными домами, и даже улицы там никакой нет.
Вывод: если бы это было довоенное здание 12 школы, то плакат на фото вывешен на частные дома, а не на Комсомольскую ул. Это невозможно. Если бы это была Школа №12, то плакат должны были вывесить на парадную Комсомольскую ул., то есть на длинный корпус.

Ещё один аргумент: здание на фото стоит в красных линиях, фактически его отделяет от проезжей части узкий тротуар.
Длинный корпус Школы №12 (довоенный, дошедший до нас), стоит поодаль от дороги, сейчас там зелёный бульвар, раньше были трамвайные рельсы, а после снятия трамвая в 1971 г. просто оставили существующий и поныне бульвар с берёзками. Проезжая часть вплотную к зданию школы №12 никогда не подходила так, как мы видим на этом фото. На обсуждаемом фото здание стоит на перекрёстке с пешеходными тротуарами, после которых сразу идёт проезжая часть. Это очень не похоже на перекрёсток Комсомольской ул. и Карачевского пер.

Автор Zyuzin86

Участник 
#5,588 | Дата: 16 Июн 2020 00:22 | Поправил: Zyuzin86 
---

Автор Kireev

Модератор 
#5,589 | Дата: 16 Июн 2020 01:57 | Поправил: Kireev 
По Полесской хорошая версия. Контур совпадает. И даже по отбрасываемой тени видно, что у маленького корпуса она больше (то есть - он выше). И чётких фотографий этого места не попадалось. Но по фрагментам более больших панорам видно, что там здание больше похожее на дореволюционное.
KireevFoto2971 KireevFoto2972

И с 12-й, вроде, можно поверить в версию. Что 2-х этажный корпус стоял вдоль Комсомольской. Но с плакатом во двор и правда не логично получается.
А окончательно версию с 12-й школой может отмести вот это фото. Фасад совсем не похож
KireevFoto2973

Фото ,кстати, из газеты. Дату тут спутать сложно.
Есть ещё маленькая такая версия, что не могли ли газетчики 1934 года сделай фейк (по-современному говоря)?
А так - надо искать. Лучше всего, наверное, пересматривая многочисленные немецкие фотографии. Почему эта школа не попала на них? Наверное была не в центре.
И могли такую крутую школу построить или для чиновников - тогда это центр Советского района; или крупные заводы для себя: Медведева, Текмаш. Трансмаш отпадает. У него как раз 12-я школа.

Автор andymackey
Участник 
#5,590 | Дата: 16 Июн 2020 10:07 
Zyuzin86:
Ключевой вопрос в моей версии:
что находилось до 1979 г. напротив Дворца спорта?

Так я вам ответил:
Zyuzin86:
andymackey:
Кроме того, до постройки в 1979 году нового корпуса для УКГБ СССР по Орловской области, это территория с послевоенного времени уже относилась к ведомству.

Вход в старое здание управления находился на ул. Салтыкова-Щедрина. В послевоенное время весь комплекс зданий был приспособлен под административное назначение, в том числе жилой дом дореволюционной постройки и здание бывших постоялых дворов. Вспомнил и ещё одну деталь, при сносе в конце 1970-х годов старого здания, а именно той части что выходила на Салтыкова-Щедрина были обнаружены пуговицы с полицейского мундира, обрывки фотоплёнки, запечатлевшие традиционную съёмку задержанных - на первом этаже данного здания в дореволюционное время находился полицейский участок.
Весь 12-й квартал до середины 1950-х годов состоял из зданий дореволюционной постройки.
Павел, могу сказать вам с уверенностью - искомого здания школы здесь точно не было.

Автор andymackey
Участник 
#5,591 | Дата: 16 Июн 2020 10:21 
Kireev:
Фото ,кстати, из газеты. Дату тут спутать сложно.
Есть ещё маленькая такая версия, что не могли ли газетчики 1934 года сделай фейк (по-современному говоря)?

Фейк, вряд ли. В те сложные годы даже за более незначительные ошибки ждало суровое наказание

Kireev:
А так - надо искать.

Андрей, узнайте пжл у Ильи (если это он вам прислал из Курска данное фото) дату выхода газеты с этой заметкой.
Думаю со временем попадётся и орловская газета, не могло такое событие - постройка первой в городе современной школы, обойтись без внимания местных журналистов!

Автор Zyuzin86

Участник 
#5,592 | Дата: 16 Июн 2020 10:33 | Поправил: Zyuzin86 
---

Автор shiva16
Участник Он
#5,593 | Дата: 16 Июн 2020 14:43 
Эта фотография из Курской правды 1934 г., выпуск от 6 сентября

страница 3

Автор Zyuzin86

Участник 
#5,594 | Дата: 16 Июн 2020 15:21 | Поправил: Zyuzin86 
Ладно, зайду на цель второй раз.

2
2
Обратите внимание, что видна угловая веранда с открытым 3 этажом.
2
http://orel-story.ru/forum/index.php?
На фото видно, что здание школы выстроено у Храма Покрова Пресвятой Богородицы при 17-м гусарском Черниговском полку.
Таким образом получается, что здание школы стоит 3-х этажным корпусом на Московскую ул. (куда лозунг и обращён), длинным корпусом на 16-й Московский пер. (с 1938 г. пер. Металлистов).
В настоящее время на этом месте расположен д.104 по Московской ул. (1950 г.п.). Получается, что это довоенный корпус чего? Школы №7 что-ли?
Таким образом, Завод №9 (ныне Текмаш) на небольшом пятачке у "Дома газификации" построил себе и школу и ясли-сад.
2
Ясли-сад Завода №9 на месте "Дома газификации". Вид в сторону Вокзала станции Орёл и Хранилища Центрабанка.

Получается, что при поездке из центра города на трамвае к вокзалу на Московской ул. стояли:
1. Школа (на месте д.104). Видимо №7?
2. Церковь (на месте д.106)
3. Детский сад (на месте Дома Газификации или д.114?)
4. ДК Железнодорожников (на месте д.116).
2

Автор andymackey
Участник 
#5,595 | Дата: 16 Июн 2020 17:47 
Zyuzin86:
Если её разрушили в войну (а сомневаться в этом не приходится), то на её месте должен был образоваться пустырь, который могли сразу после войны быстро чем-то застроить, например Дворцом Пионеров, Главпочтамт...

На территории разрушенного немцами бывшего здания Александринского института благородных девиц (кто-то может уточнить что было в здании с 1918 по 1941 гг.) школы не строили. В 1960 году чуть западнее снесённого здания начали возводить Дворец Пионеров.
На месте Главпочтамта было двухэтажное здание, смотрите на фото ниже, оно фигурирует и на немецкой аэрофотосъёмке 1943-го.




Страница  Страница 373 из 375:  « Назад  1  ...  372  373  374  375  Дальше » 
Орел в фотографиях orel-story.ru форум / Орел в фотографиях /
 Фотозагадки

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гости - 1
Участники - 0
Максимум когда-либо в эфире: 364 [8 Апр 2020 07:50]
Гости - 364 / Участники - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх