А мы, к сожалению, продолжаем тесниться в Газельках и Пазиках.
А смысл покупать эти самые гармошки, если даже существующие троллейбусы и ЛИАЗы ходят полупустыми? Народ то как раз выбирает пазики и газельки. У меня просто создается впечатление, что о транспорте пишут те, кто им не пользуется. Поэтому и такое расхождение пожеланий и действительности.

А сколько тех Лиазов всего в городе? А на отдельно взятом маршруте? И сколько нужно его ждать, чтобы доехать в полупустом, как Вы говорите... И как можно сравнивать заполняемость той же Газельки и Лиаза??? Действительность одна - бабло превыше всего.

И как можно сравнивать заполняемость той же Газельки и Лиаза???

Как сравнивать? У каждого автобуса есть паспортная заполняемость - очень часто отмеченная даже табличкой. По ней и следует ориентироваться. Чего непонятного то? Где газелька заполнена полностью - Лиаз идет полупустой. Пассажиров то больше от величины автобуса не становится. Вообще то удивляюсь я на всяческих авторов форума, которые хотели бы видеть на улицах города большие автобусы, однако не готовы ждать их по полчаса, что становится логично, ввиду плохой заполняемости. И не хотят в них стоять, а быстренько-быстренько шмыгают в маленький пазик, в котором места мягкие и основная масса их сидячие. Это то же самое, когда жители благоустроенных квартир в современных многоэтажках жалеют деревянные а то и кирпичные развалюхи позапрошлого века, жители которых с радостью их покинули, возвращаться в подобное "счастье" не согласны ни под каким соусом, но снести их ни ни, исторический объект, надо реставрировать и охранять. Однако такая охрана, когда сам на берегу и отношения к охраняемому объекту лично не имеешь вообще то безнравственна. Поживи в таком "объекте охраны" хотя бы пятилетку, вдохни всепрелести такой жизни - тогда и будешь иметь моральное право отстаивать и кричать. До этого ты балабол и демагог обыкновенный. Звать тебя никак и голос твой ничто.

Чего непонятного то?
Да это Вы не поняли! Сравнение наполняемости пассажирами, обсуждаемого здесь транспорта - не корректно. Поменяйте количественное соотношение условных Газелей и условных Лиазов, которое есть сейчас, в пользу последних, и Газельки пойдут пустыми. Народ вне сомнения выберет комфорт, при условии, что вместительный, комфортабельный автобус будет ходить в том же количестве и с той же регулярностью, что и микроавтобусы сейчас. Да, это менее выгодно перевозчикам, но комфортно пассажирам. В странах, где действительно заботятся о своих гражданах, на городских улицах в большинстве своём вместительный общественный транспорт. Мы же, бросив всё на откуп бизнесу, уподобились беднейшим странам Азии и Африки, перевозя сограждан, словно сельдь в бочке. Да ещё и постоянно жалеем "бедных бизнесменов", задирая тарифы. Им, видите ли, нерентабельно содержать один большой автобус, а выгодно три маленьких.

Kireev
Рельсы там только на мосту были.
Вот и я тоже был уверен в этом, пока не увидел ту самую фотку. Значит рельсы успели проложить не только на мосту. На той фотке так же видны рельсы на участке ул
По недостроенной трамлинии. Краткая история: эту линию собирались строить для замены участка через Красный мост, а линию через красный мост снимать для строительства пл. Искусств. Поскольку ДК приборостроя оказался долгостроем и вся концепция пл. Искусств так и не была реализована, то трамвай снимать не стали, а эту линию не стали достраивать. Есть ещё две гипотезы: гипотеза 1, что по Розы Люксембург на фото видна однопутка и на этой улице проложили к мосту только 1 путь. Второй оставили до сноса домов между москвой и мостом и расширения улицы (что так и не было реализовано). Гипотеза 2 что линия продолжалась и на 2-й Посадской, эта улица явно очень широкая и расширялась, но опор там кажется не было. Опоры стоят только на мосту и на Розы до перекрёстка с Гагарина. В общем эту магистраль не успели расширить видимо.

Говоря о сравнении Газелей. и даже ПАЗ-3205 с автобусами большого класса,и (в особенности) троллейбусами,нельзя не учесть и среднюю маршрутную скорость. А первые в этом случае всё таки в приоритете, ввиде бОльшей маневренности и динамике разгона(ввиду меньших веса и габаритов),особенно микроавтобусы(Газели,Пежо Боксёр и т.д.) А для среднестатического пассажира скорость сообщения, не менее, а в ряде случаев даже значительнее комфорта. Помню в 1990-00-ые годы даже засекал маршрутную скорость от пункта А в пункт Б, обычной маршрутки и троллейбуса. Так вот, юркие Газельки добирались до пункта назначения раза в 3-4 быстрее громоздских, неповротвливых и неторопливых троллейбусов. Да и сейчас в троллейбусах сам езжу крайне редко(раза 2-3 в год, когда нет иных вариантов) ибо тупо засыпаю в них, от тихой,занудной езды:)

Andrew Martinov, а я помню ужасные гонки Газелей (с выездами на встречку) кто быстрее до остановки долетит и пассажиров заберёт.
И ещё сейчас такие пробки, что и гармошка и микроавтобус будут стоять одинаково.

Andrew Martinov
Да, троллейбус, именно по названным Вами причинам, становится вымирающим видом.

А для среднестатического пассажира скорость сообщения, не менее, а в ряде случаев даже значительнее комфорта.

Но ведь скорость маршруток не только из-за маневренности. Частенько разгоняются свыше разрешенных 60 км/ч, пусть и на коротких участках. Нарушают все мыслимые и немыслимые правила, создавая аварийные ситуации. Отсюда и скорость. А при должной организации движения (выделенки; уменьшение количества транспорта, за счёт увеличения вместимости и т.п.), скорость большого автобуса практически не будет отличаться. Да и безопасность, как пассажиров, так и других участников дорожного движения, будет выше при замещении микроавтобусов более вместительным транспортом.

Человек 19
В том то и дело, что транспорта на дорогах сейчас очень много, а дороги в Орле очень узкие,ещё советской планировки, когда владельцевв частного транспорта было значительно меньше чем сейчас. По этим причинам крупногабаритный общественный транспорт очень неудобен для эксплуатации на многих маршрутах города.Особенно троллейбус, маневренность которого к тому же строго привязана к полю отклонения штанг от КС. До 1990-ых.. и даже в 2000-ых гг. большие автобусы и троллейбусы отлично справлялись с своими задачами, но с нынешней плотностью движения(при почти неизменной ширине проезжей части и транспортных развязок в городе) уже справится им в разы проблемнее.

И ещё сейчас такие пробки, что и гармошка и микроавтобус будут стоять одинаково
бред:)

Но ведь скорость маршруток не только из-за маневренности. Частенько разгоняются свыше разрешенных 60 км/ч, пусть и на коротких участках. Нарушают все мыслимые и немыслимые правила, создавая аварийные ситуации. Отсюда и скорость. А при должной организации движения (выделенки; уменьшение количества транспорта, за счёт увеличения вместимости и т.п.), скорость большого автобуса практически не будет отличаться. Да и безопасность, как пассажиров, так и других участников дорожного движения, будет выше при замещении микроавтобусов более вместительным транспортом.

kamaz75
Если сравнивать среднюю маршрутную скорость Икаруса или ЛиАЗа с ПАЗом-3205, там и правда будет примерно одинаковые показатели. Но например Пежо-боксёр, и другие микро-автобусы работающие в городе с динамически-скоростных показателях значительно превосходят ЛиАЗ. Разогнать и затормозить микро-автобус весом в 2тонны или тяжелую гормоздскую машину в 10 тонн(и это лишь без пассажиров!) кардинально разные вещи! К тому же напимер полная длинна ЛиАЗ-5256 более 11 метров,а Пежо чуть более 6-ти..соответвенно отличия и в базе, в радиусе поворотов и пр. Объехать что либо, или развернутся более легкой и малогабаритной машине будет всегда легче. Что в современной дорожной ситуации в городе более чем немаловажно.
По поводу безопасности, скажу следующее- нарушают правила, все..почти без иссключения. Если отбросить маршруточников, то это и владельцы личного легкового транспорта, таксисты и т.д. Надо сказать, что большому автобусу очень некомфортно будет в сегодняшней транспортной среде. Так как чаще всего именно габаритный транспорт(грузовики,фуры,автобусы и троллейбусы) чаще других и являются причиной заторов и пробок, которые уже вышеупомянули.Но даже в обстановке раннего утра. когда улицы города как никогда свободны в пространстве приоритет скорости маршруток(даже при средненьких,разрешенных 60км.ч.) выигрывает. Я даже лично засекал время проходимое троллейбусом и маршруткой, от остановки "завод Приборов", и до ж.д. вокзала. Для первого этот показатель был 20 минут(повторюсь машин на дорогах было оч мало), для вторых всего 7-8.. Судите сами:)

Короче друзья, скажу следующее: Я вовсе не против эксплуатации в нашем любимом городе больших и вместительных автобусов и троллейбусов. Но загвоздка вся в отсутствии должной реконструкции дорожного хозяйства города, на улицах которого построенных ещё в советское время, многочисленным и даже совсем негабаритным машинам просто напросто-очень тесно!До тех пор пока не будут расширены хотя бы основные транспортные артерии Орла, улицы: Комсомольская, Московская, 1-Посадская,Брестская,Октябрьская и ряд других, большому транспорту в Орле делать нечего..

И ещё сейчас такие пробки, что и гармошка и микроавтобус будут стоять одинаково
бред:)

Почему бред? Например, стоит Московское шоссе. И соответственно одинаково стоит Пазик и Икарус 280.

Andrew Martinov
До тех пор пока не будут расширены хотя бы основные транспортные артерии Орла, улицы: Комсомольская, Московская, 1-Посадская,Брестская,Октябрьская и ряд других, большому транспорту в Орле делать нечего..
Уверяю вас, что в случае расширения указанных вами улиц - в рабочее время они с обоих сторон будут обязательно заставлены корытами передвижения. А уж закопать в их расширение можно абсолютно любую сумму!
Только платные парковки в центре и развитие общественного транспорта! Пока возить свою задницу на собственном авто с микрона или ближайших деревень в центр не будет стоить сопоставимо с зарплатой мелкого сотрудника обладминистрации или какого-нибудь "Сбербанка" - можно сколько угодно миллиардов закапывать в расширение дорог и строительство бестолковых развязок и парковок! Толку будет ноль. Дорог и парковок все равно будет не хватать!

Почему бред? Например, стоит Московское шоссе. И соответственно одинаково стоит Пазик и Икарус 280.
Человек 19
я всё описал Выше,почему.. разные :вес,габариты, маневренность,динамика набора скорости и торможения.

Zyuzin86
В связи с этим вопрос: удалось ли обнаружить хоть одно фото с 1960-х гг. трамвайной линии между Автовокзалом и ул. МОПРа по Комсомольской.
Наверное, смогу слегка удовлетворить ваше любопытство.
По роду деятельности порой просматриваю технические паспорта на жилые дома, и в некоторых встречаются фото. Представьте: только что построен дом и для истории сделано фото его фасада с улицы, так сказать на память. Славная традиция! К сожалению, мне встретились только несколько фотографий, буквально 5 или меньше, я их обязательно здесь опубликую, а пока фото дома №169 по ул. Комсомольская, где Учебный коллектор, с рельсами.
URL
UPD: в виде ссылки, картинка не захотела прикрепляться.

Так вот что это за "микроавтобус" такой.

Это вполне себе полноценный автобус))
Хотел прикрепить скрин из справочника, как сюда выложить фото??