| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Транспорт orel-story.ru форум / Транспорт /  
 

Немного об истории транспорта в Орле

 
 
Страница  Страница 169 из 170:  « Назад  1  ...  167  168  169  170  Дальше »

Автор Володя_954
Участник 
#2,521 | Дата: 17 Ноя 2021 17:00 
Человек 19:
специально душат МУП, при чем тут Господь Бог

Ну если так считать, тогда всего проще, нашёл врага, сничтожил и дальше можно спать на печи. Только вот практика - а она как известно критерий истины - говорит об ошибочности такой позиции. Ни разу так не получалось. Вдруг оказывается все кругом враги, даже те, кто вроде бы кровно заинтересован в результате. Ну точь в точь, плохой танцор и яйца... Вы наверно думаете, что у маршрутчиков всё получалось и из бизнеса никто не вылетал? Увы, там не лучше. Просто "умирали" тихо, без причитаний и лишних стонов. Особенно владельцы одного автобуса.
А тут дело такое, что очень грубый подсчет, "на коленке" говорит, что в этой ситуации ТТП выжить никак не сможет. Баланс даже близко не бьется. А город не имеет таких средств, чтобы взвалить на свой глубоко дефицитный бюджет эту ношу.
В то же время, без муниципального транспорта связность города рухнет, придётся в семь вечера закрывать все магазины и подобные учреждения, чтобы у работников была возможность разъехаться по домам...

Автор Человек 19

Участник 
#2,522 | Дата: 17 Ноя 2021 17:22 
Володя_954:
Вы наверно думаете, что у маршрутчиков всё получалось и из бизнеса никто не вылетал? Увы, там не лучше. Просто "умирали" тихо, без причитаний и лишних стонов. Особенно владельцы одного автобуса.

Умирали. Ещё как. Или выдавливали... Знаю лично одного человека, были два микрика Пежо в своё, успешно ездил на ливенском направлении по межгороду. Выдавили люди Усатого.
А скажите, почему на городские "сладкие" и средние тоже маршруты не попасть? И Вы что про кто кому относит и на ком часть маршрутов через подставников не знаете? Или специально не раз уже дурака включаете?

А про ГЭТ писано переписано. Федеральные программы, деньги за льготников и т.д.. После Коровина денег туда забацали уже прилично, только долг до 260М вырос. Работники говорят купите нам хотя бы шин и краски, но вот фиг.

Даже ладно, представим что нет воровства. Почему горожан должен возить частник на пазиках как хочет и когда хочет, а с доходов покупать себе БМВ? Когда на этих маршрутах может работать МУП на нормальном ПС, доходы пустить на зп и развитие предприятие, плюс частичная поддержка государства (федеральные программы и деньги за льготников), ибо общественные траспорт - социальная сфера. И во всех странах она датируется.

Автор Человек 19

Участник 
#2,523 | Дата: 17 Ноя 2021 17:38 
А вообще надо выбивать федеральный проект в 7-8 лярдов. Но не на кластеры всякие, а строить ГЭТ с нуля, перешивкой трамвайных линий на троллейбусные. И пару десятков электробусов (не на станциях которые заряжаются, а с динамической зарядкой). Например, если линия будет идти по Васильевской (вместо трамвайной по Карачевской)., он с нее съехал на Колхозную и на аккумуляторе прошел оную и Весёлую слободу и вышел на Наугорское на линию снова. Или до Алроса не тянуть провода, а там на Автовокзале на линию снова.

Всё это с перспективой замены маршруток, кроме процентов 15-20 % пассажиропотока.

Автор kamaz75

Участник 
#2,524 | Дата: 17 Ноя 2021 20:12 
Человек 19:
А вообще надо выбивать федеральный проект в 7-8 лярдов.

Прежде всего нужно убрать конкуренцию полностью и отладить как часы дотации. По другому и эта масса денег через год превратится в долги.

Володя_954:
А тут дело такое, что очень грубый подсчет, "на коленке" говорит, что в этой ситуации ТТП выжить никак не сможет. Баланс даже близко не бьется. А город не имеет таких средств, чтобы взвалить на свой глубоко дефицитный бюджет эту ношу.

При существующей системе распределения средств между регионами и федеральным центром, город никогда и не будет иметь таких средств. Если только он не имеет предприятия переработки полезных ископаемых, либо их добычу. Но есть федеральные программы, есть кредиты, бюджетные в том числе, различные внебюджетные трансферты. Увы, наш чиновник настолько загружен, что даже те средства, которые центр выделяет на другие направления (медицина, аварийное жильё и т.д.), выделяет сам, не по просьбе региона, и те не в силах освоить в полном объёме. Слишком большая у НИХ занятость.
Кредит в 1 млрд (ничто в сравнении с вышеозвученными 7-8-ми), перечисленный на счёт ТТП одномоментно, перекрывает и существующий на сегодня долг 370 млн., и оставляет немалую сумму на текущие расходы (ремонт, горючка и прочее). Даже без обновления техники, при условии регулярных выплат за льготников и при полном отсутствии конкуренции, предприятие встанет на прибыль. Понятно, что не на ту, при которой можно разом обновить подвижной состав, но платежи по лизингу 10-20 машин - эта прибыль покрыть сможет. Всё что требуется - менять региональное законодательство и шевелиться не на личное благо, а для общества. Зачем, если "своя рубашка ближе к телу", а по миру ещё так много мест, где виллы ещё не построены? Проще же бесконечно размазывать бюджетные крохи, ну или замахнуться на фед. программу. Но опять же, для себя любимых, не для народа.

Автор Володя_954
Участник 
#2,525 | Дата: 17 Ноя 2021 20:43 
Человек 19:
А вообще надо выбивать федеральный проект в 7-8 лярдов.

А с чего вдруг кто то даст такие суммы самой маленькой области страны? Тогда Воронежу надо будет давать порядка 35 миллиардов. А уж Краснодарскому краю с его 5 с лишним миллионами жителей под 100.
И сразу возникает вопрос о том, сколько билет стоит за 1 поездку. И как получается, что как тут говорят что кому то даже в плюсе удаётся оказаться и на бохатую машину насобирать. А муниципалы раз за разом разоряются... Даже выгодные маршруты просрали. Может с этого надо начать?

Автор Человек 19

Участник 
#2,526 | Дата: 23 Ноя 2021 02:33 | Поправил: Человек 19 
https://newsorel.ru/fn_773764.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

У этого депутата Г. через подставников маршрут №35, это еще что известно. Видно Ч.-ра Усатый торопит банкротить. В Москву за третий срок занёс, надо отбивать.

Автор kamaz75

Участник 
#2,527 | Дата: 23 Ноя 2021 15:48 
Человек 19
Неделю назад Вы озвучивали иное мнение, с которым я, в принципе, солидарен.
Зачем убивать "дойную корову", которая ещё какое-то время может послужить на благо "того, кого надо"... Даже лишившись трамваев, что уже фактически произошло с закрытием Красного моста, те пять троллейбусов и десяток Векторов, вполне могут проскрипеть пару лет. Дальше - реорганизация в новое предприятие, со списанием всех долгов, и ещё пара лет надежд на лучшее. Возможно даже с лизингом или покупкой новых единиц. Ну а затем - нет, не банкротство, это слишком просто, а сдача в концессию "тому, кому надо". И вот тогда-то выплаты за льготников, наконец-то станут регулярными и полнообъёмными. Обанкротить можно было уже давно, да нет видимо, такой цели.

Автор Kireev

Модератор 
#2,528 | Дата: 23 Ноя 2021 17:30 
Город Миасс. По данным Википедии население 151 472 чел.
Московские троллейбусы на улицах города

Автор Человек 19

Участник 
#2,529 | Дата: 23 Ноя 2021 21:07 | Поправил: Человек 19 
kamaz75:
а сдача в концессию "тому, кому надо".

Ну воры правы в том, что инфраструктура в плачевном состоянии. КС, ПС. КС и траллики точно. А Татры. Тут писали что они ещё ого-го. Но не будут же они по 50-60-70 лет ездить? Ни кому не надо это не в концессию, ни как. На лом надо и землю под депо надо.

А про дойную корову я написал. Так оно и есть. Но по ситуации. Если будут давать деньги "на спасение ТТП", то буду ездить эти несколько тралликов год, два. Десятки миллионов в черную дыру. Если нет, то "переход на более эффективное автобусное движение" с распилом на лом и отжимом земли.

А так если деньги будут выделять и уводить, я не удивлюсь если выделят в 2022-м году 200-300М, а долг будет поллярда и ездить будут четыре троллейбуса.

Так что всё по ситуации. Возрождать никто ничего конечно не будет.

Тут не уехавший в Москву будет с остатком коллектива ТТП встречаться. Последнее время там люди буквально кричат правду от бедственного положения. Интересно заткнут рты им на встрече. Пустят СМИ, неугодных журналистов.

Автор kamaz75

Участник 
#2,530 | Дата: 24 Ноя 2021 12:35 
Человек 19:
Ни кому не надо это не в концессию, ни как. На лом надо и землю под депо надо.

Наличие хоть пары единиц действующего транспорта и чермета, состоящего пока на балансе, как раз и надо для концессии. Которая, в свою очередь, нужна для преференций и доступа к бюджету. Земля и лом и так никуда не денутся, но это позже.

Человек 19:
Если будут давать деньги "на спасение ТТП", то буду ездить эти несколько тралликов год, два. Десятки миллионов в черную дыру. Если нет, то "переход на более эффективное автобусное движение" с распилом на лом и отжимом земли.

Одно другому не мешает. Денег выделять будут, скорее всего, но ровно столько, чтобы балансировать на грани и не допустить банкротства. Может ещё лизинг замутят. Потихонечку в это время будет сдаваться в чермет подвижной состав. Да и встреча, думаю, пройдёт без сенсаций: поможем, уладим, разберёмся, не оставим... Не первый раз уже, проходили с ПАТП.
Человек 19:
Возрождать никто ничего конечно не будет.

Интересно, что в итоге выгорит в Брянске... Тех же новых трамваев и для миллионников не хватает. Похожая ситуация и с троллейбусами. Не с чего возрождать. Питер не пошёл по стопам Москвы, и закупает автобусы на газу, причём разных марок: ЛиАЗы, Нефазы, Волгобасы... Все модели давно опробованы в других регионах, можно бы сосредоточиться на какой-то одной модели, но нет.

Kireev, Несмотря на небольшую численность, в городе действует немало крупных промпредприятий и 4 из 7 троллейбусных маршрутов. Да и численность населения за двадцать лет практически не изменилась, у нас же она сократилась почти на 50 тыс. Есть с чем сравнить.

Автор Человек 19

Участник 
#2,531 | Дата: 24 Ноя 2021 13:20 | Поправил: Человек 19 
kamaz75, ну разные варианты возможны (кроме реального возрождения ГЭТ). У воров масса дорожек. И пилить, оставляя полуживой труп ТТП. И на концессии нажиться. Или просто распилить.
Хорошо бы на встречу "коммуниста" с работниками ТТП лично Малкина, Рыбаковых, Истоки, несколько деятелей типа Краюхина и т.д.. Прямой эфир на ютьюб хотя бы.Прокурор и Рыбаковы захотели бы, пришли без приглашений и разрешений. С вопросами от них всех. По долгам, по маршрутам, по лизингу, по кольцу у ТЮЗа, по Митину, по Чемеру и т.д.. Но как то всё затухло естественно после выборов. Даже по Барину, уже про суд с августа молчок везде. От нового начальника СК молчок, от Ивановского этого бывшего генерала (который чуть ли не на замену). Болото.

Автор Человек 19

Участник 
#2,532 | Дата: 25 Ноя 2021 08:12 | Поправил: Человек 19 
По быстрому набросал схему, как можно было поступить по "перешивке" трамвая на троллейбус. С частичным использованием электробусов с динамической подзарядкой, а не на конечных. Типа "Адмирала". Что бы не строить линии.

В схеме обозначений по-минимуму.

Сохранение существующей троллейбусной сети. Её прорисовывать не стал. Синими - бывшие трамвайные линии, переделанные на троллейбусные. В основном повторяют схему трамвая, но с изменениями. Например улица Васильевская, где и транспорта отродясь не было. Трамвайное депо могло быть вторым троллейбусным, дополняющим микроновское.

Красные линии - это маршруты электробусов. Они "сходят" с троллейбусной линии, проезжают участки маршрутов на автономном питании и возвращаются на линию и на подзарядку. Участки небольшие, те же "Адмиралы" рассчитаны на гораздо большие отрезки. Так что запас аккумуляторов большой, трудностей быть не должно.

До Химмаша участок карты не влез. Но там все стандартно - линия до Химмаша по трамвайной выделенке чисто для троллейбусов и экстренных служб. Электробусный маршрут с заездом на 909. На чисто троллейбусных маршрутах электробусы ходить не должны, так как ПС намного дороже троллейбусного.

Остальные районы вне ГЭТ - обслуживание автобусным МУПом с МАЗами.

Возможно, учитывая дороговизну и ещё не развитость электробусов чисто по деньгам дешевле и проще электробусные участки заменить на обычные троллейбусные линии с классическими троллейбусами.



В идеале надо строить и эти красные линии. Везде где есть троллейбусная сеть - пускать троллейбусы. А более отдаленные районы без сети: Знаменка, Лужки - электробусы. И только небольшие пригороды и совсем закоулки - газели некст. Но это дастиш фантастишь. Я думаю если бы не было воров в серых домах, то это реальность для областного центра нефтяной и газовой страны. Цена вопроса - 8 лярдов где-то. Грубо говоря половина денег это КС, половина денег это ПС. И обустройство депо, инфраструктура и т.д. Половина суммы нашлось бы под федеральный проект (привет распилам на мостах и титаниках), половина кредиты и концессии. Деньги за льготников. Не думаю что цена поездки вышла бы за 25-30 рублей. 30 рублей - и почти весь пассажиропоток на одном предприятии замкнут, это какие деньги. И цена за электричество - как социальной организации, а не обдираловка в три цены. Тогда привет стоимости ГСМ космической. Так что при этих двух факторах прибыли не детсадовские будут. Они не окупят конечно это всё, но на поддержание сети, на обслуживание и ремонт ПС и нормальные зарплаты водителям и слесарям хватит. Тем более это все будет новое, с заделом прочности лет на 10 хотя бы.

Автор kamaz75

Участник 
#2,533 | Дата: 26 Ноя 2021 12:00 | Поправил: kamaz75 
Орёл даст ТТП порядка 86 млн рублей
".... из бюджета города в этом году выделят порядка 86 млн рублей на погашение налогов,а также долгов за электроэнергию и лизинг.

Кроме того, Степанов заявил, что в Орле готовят доставку 10 троллейбусов из Москвы.Также в дальнейшем планируется приобрести автобусы без лизинга. Поскольку именно из-за лизинга у ТТП образовались огромные долги." (с) newsorel

Рассмешили... А то, что лизинговые автобусы возят бесплатно (коммунизм какой-то) - это совсем никак не сказалось на долгах. И в остатке почти 300 млн. долга будет висеть - ну это тоже ничего.
В общем, всё как и ожидалось, сенсаций нет. Корова пока будет жить. "Всё идёт по плану." (с) Егор Летов

Автор Человек 19

Участник 
#2,534 | Дата: 26 Ноя 2021 12:15 | Поправил: Человек 19 
kamaz75, да мы то наивные думали они хотят на лом распилить и землю отжать. А они под прикрытием трупа ТТП с несколькими троллейбусами воно чё какую дойную корову устроили. И этот остаток ПС не мешает маршрутчикам, на дележ пассажиропотока не влияет уже. Трамвай только кому от Авта до 909 и Гринна доехать. И несколько троллейбусов.

А кто в соответсвующем разделе юриспруденции силен. Когда ТТП отмучается, там долг будет поллярда или больше скорее всего. Будет банкротство. МУП ликвидируют, долги куда? И проценты и пени по ним? Не спишут же их в космос? Если МУП города Орла, то и долг на городском бюджете повиснет? За Пшеницу-2000 вроде до сих пор выплачивается.

А Коровину никто таких денег не давал. Потому что не только он, но и любой нормальный руководитель на эти деньги построил бы кольцо у ТЮЗа и вывел бы на линию троллейбусы, которые ещё можно подлатать.

Автор kamaz75

Участник 
#2,535 | Дата: 26 Ноя 2021 12:54 
Человек 19:
За Пшеницу-2000 вроде до сих пор выплачивается.

Это разные вещи, подчиняющиеся разным нормативным актам. При реорганизации ТТП все долги и пени улетучатся именно в космос. Возникнет "кристально чистое" предприятие. Похожее уже было при реорганизации МУП ДЭУ и передаче её активов (но не долгов) Спецавтобазе. Коротко говоря, ещё около двух лет, не более, будем наблюдать это кино "Умирающее МУП ТТП". Потом возрождение "феникса" и существование ещё на протяжении пары лет. Как будет дальше - пока загадка, возможны варианты, но наиболее вероятен самый всем очевидный - дальнейшая пазификация города на коммерческой основе.

Страница  Страница 169 из 170:  « Назад  1  ...  167  168  169  170  Дальше » 
Транспорт orel-story.ru форум / Транспорт /
 Немного об истории транспорта в Орле

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гости - 1
Участники - 0
Максимум когда-либо в эфире: 14 [15 Ноя 2021 17:47]
Гости - 14 / Участники - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх