Володя_954
Почему? Машин 200-250 выходит же, и это не теория. Просто они рассеяны почти по всему городу.
Продолжим фантазию. Длина автобуса ГАЗель CITY 6,6 м. Если ставим впритык 300 машин в один ряд, по обе стороны движения, выходит около 10 км. Это расстояние от кольца на ГРИННе до мостов на Гипсовом. При этом, остальные улицы города будут абсолютно пусты. Так ли уж фантастично? Не думаю.


При этом, подойди одновременно пустой ПАЗ и пустой троллейбус, следующий почти тем же маршрутом, куда ринется большинство? В ПАЗик конечно, ибо быстрее довезёт.
Не надо рассматривать отдельные факторы, что когда-то было лучше, потому что трава была зеленее. Всё в совокупности и привело к тому, что имеем, или правильнее НЕ имеем. Льготников было больше, но и с компенсациями за перевозку не игрались, прокручивая в банках. Количество чиновников тогда и сейчас - в разы. Соответственно, отщиповалось по цепочке тоже меньше. Хвалёных ЗиУ-9 в стране было как грязи, запчастей море, и по приемлемым ценам. Сейчас что с трамваями, что с троллейбусами полный кавардак, разносортица моделей, унификация близка к нулю, запчасти с одной модели не втиснешь в другую. Список можно продолжать на несколько листов А4.


Да не сможет, и не дадут! Хотели бы - давно бы уже зарабатывал. Наделили ТТП статусом "социально-значимое", что изменилось? А ведь речь шла тогда о значительном снижении тарифа на электроэнергию, со сменой статуса. Почему по маршруту троллейбуса бегают частники? Других дорог что ли нет... Дадут они зарабатывать, ага. Лишить город хотя бы половины частных маршруток - это обе администрации надо поменять полностью.))) Вот уж где фантастика.

kamaz75, так я про это годами и пишу что фантастика. Про курочек, несущих золотые яички, подставников, что не дадут. Дав вот хотя бы пост на предыдущей странице. Но я так понял у нас разногласия в том, что я если пофантазировать и в серых домах отдадут зеленый свет ГЭТ и забудут за своих доходах от маршруток, то ГЭТ выкрутиться. А Вы настаиваете что по объективным (не коррупционным) экономическим, социальным причинам погибнет.
Поправлю. И в нулевых за деньги для льготников судился Коровин годами. Например пути меняли и Тролзы новые собирали во второй половине нулевых на деньги которые он высуживал у Минтранса. То есть больше половины пассажиров-льготников ТТП мог чуть ли не годами бесплатно возить.
А по маршруткам. Поезжайте на №9 вечером с 17ч до 20ч с Алроса. 25-30 км в час. Обгоняют даже велосипедисты иногда. Часто ругань из за этого. Семь секунд зеленого светофора - стоит. Я один раз так по пустым дорогам с Алроса до Лесного за 1 час и 40 минут доехал. №35 и №8 тоже балуются так. Могут на остановках до пяти минут стоять. А когда надо летают. Но это все когда им надо. Могут позвонить водиле, мол оттянись. И будет на остановке стоять. Один раз №59 на Посадской где остановка на Лесоторговую ехать выключил мотор и встал на 10 минут. Кому не нравится - выходите.
Это они последние лет пять так стали делать.

Это всё частные случаи, с которыми можно и нужно бороться. Если есть желание и силы. Народ впадает в анабиоз, и вместо возмущений, справедливых, кстати, готов по два часа добираться.
Чтобы ГЭТ был и прибыльным и популярным у людей, альтернативы ему быть не должно. Для Орла это трамвай. Переучивают людей, пересадив на маршрутки, оправдывая Красным мостом свою заинтересованность, но если случится чудо, и часть закрытых сейчас трамвайных путей вернётся, народ опять потянется на трамвай. С троллейбусом так не получится, пока есть маршрутки. Убрать их полностью с троллейбусных маршрутов, маловероятно. Вот Вы пишите, троллейбус №6 прибыльный. Там нормально впишется новенький ЛиАЗ муниципальный. При условии соблюдения графика, разумеется. Пассажирам будет разница? Наверняка, в пользу ЛиАЗа)). Общее движение по маршруту оживёт, аварийных ситуаций убавится. А экология... Ну это издержки, в угоду удобству. Не об электробусах же Орлу мечтать.

В общем и целом ) :

* Лярд на закупку новых автобусов средней и большой вместимости (не пазиков!)

* Лярд на закупку 30-40 ЗиУ-9 (помечтаем что их ещё могут возобновить) и на латание КС.

* Ликвидация частных маршруток как класса. За исключением 10-15 % потока на пригородах и самых малопассажирских отдаленных районов.

* Строительство метановой заправки

* Автобусы и ГЭТ в одном предприятии (могу расписать почему, много ключевых плюсов)

* Социальные тарифы на электричество

* Выбивание денег за пенсионные и льготные поездки своевременно

* Нормальный хозяйственник уровня Коровина

* Освобождение ТТП от всех налогов, ибо социальное предприятие.

Если это все на практике пойдет, тогда ТТП через несколько лет само за свои линию еще сможет в без- троллейбусный район построить. А что такое два лярда для Москвы? Плитку поменять где-нибудь в сотый раз. А городу Орлу почти новую жизнь. Вы просто не представляете если всех пассажиров Орла взять 100 % (маршрутки, ГЭТ, деньги за льготников, черный нал), какие это деньги. А за что господа К... носят господину Н... ? )))))

Зачем строить АГЗС, ели есть передвижные топливозаправщики, и на метане тоже.
А в остальном, каждый пункт, за исключением первого - фантастика как в отдельности, так и в совокупности)).
Хотите сохранить троллейбус как вид, нужна областная программа развития маршрутов троллейбусной сети, с обязатальным включением её в Генплан. И желательна программа расширения автодорог по маршрутам его следования. Сохранение и модернизация лишь того, что пока ещё есть - это путь в никуда.
Интересно посмотреть, где троллейбусное предприятие за счёт собственной прибыли прокладывает новые сети. Да и про трамвай аналогично. Думаю, примеров нет. А так да, заманчивая картинка - пустой от маршруток город, с резво бегающими троллейбусами. Но уж больно фантастична. Пора все силы и фантазию переключать на сохранение и модернизацию городского трамвая, что более логично для Орла.

kamaz75, нарисовать на генпланах можно и космодромы. Все это обсуждали. По нашим генпланам уже нарисована вроде трамвайная линия на Алроса.
Считаю трамвай сейчас имеет смысл существование только в скоростном варианте, без пересечений с автодорогами. Так как сейчас стоимость одного вагона миллионов сорок. И замена полотна космических денег стоит.

В любом случае нужны три фантастических пункта: 1) Большие для Орловщины деньги. Раньше можно было выклянчить. Тем более что для Орла космодром, для Москвы это плитку поменять. Но сейчас... 2) Не пилить, не откатывать. 3) Крепкий заинтересованный хозяйственник, который буд-то свой дом строит. Который за МУП будет переть как танк, как за своë. Первый пункт относительная фантастика, второй и третий абсолютная.

Второе и третье невозможно в наших реалиях. Слишком много должно поменяться для этого в федеральном центре. А деньги - не вопрос, они есть на фонтаны, на парки, на скверы, уверен, нашлись бы и на ГЭТ, не будь СВО. Просто прикрываться фразой "денег нет, но вы..." стало так удобно. И иметь финансовое болото в центре ЦФО, где лярды растворяются, в то время, как соседние регионы худо-бедно, но развиваются. Я сейчас не про ГЭТ в частности, а в целом про экономику и привлекательность для жизни соседних областей. У них там тоже почти у всех "не своё", но решимость и желание развивать регион почему-то есть. А у нас всё чаще звучит: "ну хоть что-то", "ну хоть как-то"... И народ к фразам этим привыкает, возмущений всё меньше. Так для кого и зачем тогда? ПАЗики им не нравятся - Тук-Туки закупим. Не пешком же, а "денег нет".

kamaz75, да, я понял о чем Вы. Орловщина один из самых слабых субъектов в РФ. Самый слабый в ЦФО.

https://oreltimes.ru/news/

В два раза. Не стесняются вообще. При том что у нас СВО, мобилизация и санкции.
Кстати, ЛиАЗ 429260 не такой уж и большой, скорее средний. Я думал хоть три десятка действительно больших ЛиАЗов будут.

Ещё такая мысль пришла.
Электричество ТТП по дешёвым тарифам не дают. Продают даже дороже чем частным юрлицам (по крайней мере по информации 2-3 летней давности).
В чем главный смысл троллейбуса был раньше?

1) Экология. Но не думаю когда СССР в 70-80-е массово строил троллейбусную сеть, что тогда думали об экологии. При том количестве малом машин и большом количестве заводов. Особенно когда строили троллейбус в относительно небольшом городе-спутнике коптящего на 100 км какого-нибудь комбината. При минимальном количестве личных автомобилей в 70-е.

2) Дешевизна обслуживания и запчастей. Ну тут спорно. ЗиУ-9 прост и надежен как винтовка трёхлинейка. Но и на него нужны запчасти, электрооборудование, шины, стекла. Не думаю что было сильно проще чем с ЛиАЗ-677. Но на троллейбус нужно поддерживать и обслуживать большое хозяйство. КС, подстанции и тд.. Еще все это надо построить. И все таки троллейбус (не современный дорогой электробус) уязвим. Не объедет, при аварии на КС или общем отключении электричества встанет.

3) Разница в себестоимости киловатта электричества и литра бензина/солярки в СССР. Тут тоже спорно. Электричество было дешевым, но и бензин тоже. Хотя с последним мог быть дефицит. А о дефиците и перебоях с электричеством, что бы не хватало для движения троллейбусов до 90-х я не слышал.

Возможно ответ кроется в том, что с 60-70-х годов, стараясь уйти от пазиков и подобных малых автобусов, развивали троллейбус из-за дефицита автобусов большой вместимости и запчастей к ним. Икарусы это ВНР, хоть и СЭВ, но были за валюту, ресурсы. И не хватало их. ЛиАЗ не мог обеспечить каждый город СССР от 150 тыс населения.

Но теперь вернемся к нашему ТТП. МУП окончательно не добивают, что бы прокачивать через него финансы, как мы поняли. Сотни миллионов на обслуживание долгов, на закупку автобусов в два раза выше реальной цены. После добровольно-принудительного ухода Коровина страшно подсчитать сколько ушло денег через эту воронку, которых при Коровине не могли видеть. И состояние предприятия сейчас и при Коровине.

И так я к чему. А есть ли кроме экологии, смысл в троллейбусе, если ему не дают базовой поддержки: не только в Орле, но и вообще в стране.

Тролзу развалили. ЗиУ-682Г за счет которого мог бы выжить троллейбус в РФ больше нет. Хотя все можно воссоздать при желании (особенно на фоне санкций и возможных проблем с запчастями/комплектующими, электроникой для новейших моделей), но видно кто-то не даёт.

Электричество по рыночным ценам. Особенно при том, что ЗиУ-682Г при всех его плюсах не возвращает часть электроэнергии обратно в контактную сеть.

От налогов не освобождают. Хотя социальный МУП.

Единица троллейбуса (что производится сейчас) стоит в два-три раза дороже автобуса аналогичной вместимости, качества и долговечности. «Авангард» ругают, что он и близко не служит по времени как советский ЗиУ-682Г. "Адмирал" очень дорог, да и зачем он городам в 200-400 тысяч населения с депрессивной экономикой и социалкой.

Электричество по рыночным ценам наверное где-то также будет выходить что и газ. Тут я не знаю.

Запчасти, расходники на ПС троллейбустный и автобусный тоже примерно равны. Тут точно не знаю. Но шины и стекла точно.

Цена на металл выросла сильно. КС так просто не заменишь. И на все обслуживание для инфраструктуры. Замену узлов, деталей, подстанций для сети ГЭТ.

Кстати, вот про Тролзу. Не все так просто, не потому ЗАО обанкротилось, что не хватало заказов. Искусственный характер, как и с нашим ТТП. Да и вообще со многим в СНГ. Но ведь получается не только конкретное предприятие угробили, а почти вынесли приговор всему троллейбусу в РФ, может кроме миллионников. https://www.drive2.ru/b/528563827847988961/#comments

В чем искусственность то? Закон производства, предприятие увеличивает производство - процветает. А вот снижение выпуска продукции нормально ещё никому пережить не удалось. А троллейбусы мало что половина городов с троллейбусным сообщением отвалилась уйдя в самостоятельность, все кому не лень в 90 х и нулевых попробовали сами клепать. Орёл не исключение, начали закупать машинокомплекты. Преуспевших правда не оказалось, но самое главное перешли на единичное и мелкосерийное производство, что резко подняло себестоимость единицы. Вот все дружно и разорились. Как потребители так и машиностроители. А ПАЗ успешно клепает десятками тысяч свою продукцию, что и помогает удерживать соотношение цена - качество.

Экология - была, есть и будет хорошей отмазкой для внедрения всяких новшеств, "облегчающих" жизнь, а точнее карманы человечества. Производство оборудования для "зелёной" энергетики, производство и утилизация АКБ для электробусов - ну "очень экологичные" процессы. Тоже самое и с троллейбусами. Вред для человека от проводов, гораздо больше, чем выхлоп дизеля. Но есть вещи видимые, ощутимые, как выхлоп, а есть нет, как всякого рода излучения, к примеру. Во что легче поверить - понятно.
ГСМ в СССР почти везде и почти постоянно был в дефиците. Особенно в периоды сельхозработ. Увеличить его производство до достаточных объёмов, плановая экономика почему-то не позволяла. Это тоже в масштабах страны сыграло свою роль для массового внедрения троллейбуса.

Обслуживание троллейбуса и обслуживание автобуса очень разнится. Несмотря на наличие большего оборудования - КС, подстанции, сам подвижной состав, всё это более износоустойчиво, чем три агрегата автобуса: мосты, КПП и ДВС. У троллейбуса не возникало вопросов с заменой двигателя, ставили восстановленный или новый, и машина выходила в рейс. Время такого ремонта - минимально. Автобус же находился в простое, пока ремонтировался его агрегат, либо везли новый. Только после развала Союза, подход к ремонту автобусов поменялся. Коробку и мост могут поставить сразу же, из имеющихся рабочих. Только с двигателями сложнее, поскольку агрегат номерной.


На достаточно широких, преимущественно прямых улицах, где троллейбус почти не создаёт помех траффику - смысл есть. В Орле это ось Московское шоссе - Кромское. С кучей узких мест, сложных перекрёстков, но более менее подходяще для "рогатого". Представьте, как бы выглядел запуск троллейбуса В Зареченский, Болховский и Новую Ботанику. Без расширения существующих улиц - это кошмар. Теоретически, есть возможность запуска троллейбуса через Новую Раздольную, Михалицина и 13-й микрорайон. Но это тоже маловероятно. Больше без расширения негде. Экологический аспект, когда в городе год от года деревьев всё меньше и меньше - так же слабый.

Останется в качестве "пилорамы" маршрут на оси, да пара трамвайных. Развитие, модернизация, всё это вряд ли. Да и частнику ГЭТ не нужен. Поэтому, перспектива всего ТТП в целом, очень туманна. Интересно, что получится с 28-ми вот-вот прибудущими автобусами, когда имеющиеся простаивают. В то, что МУП сможет потеснить частника, как-то уже не верится многим.

kamaz75, ну что троллейбус приговорен? Не говорю уж о трамвае (исключения Волгоградский метротрам и скоростные участки в некоторых городах). В Москве и некоторых миллионниках побогаче будут электробусы в качестве распила и дорогих игрушек. В средних городах большие автобусы на газе. В Орле и подобных, где пилят не стесняясь и надземный переход сравни космическому кораблю, остануться пазики.

Только что мешает принять политическое решение на самом высоком уровне возобновить производство ЗиУ-682Г по цене за миллионов 15 максимум. А не электробусы "Адмиралы" по 50 миллионов. Сделать под это федеральную программу. Дать людям работу, предприятию заказы. Обойтись с помощью "трехлинейки" ЗиУ-682Г без западных комплектующих, электроники, лицензий (привет восьмой пакет санкций).

По Алроса можно сделать заезд троллейбуса на ул. Емлютина с КШ (особо если уберут большегрузы) и прямо на самый низ, где сейчас новая конечка маршруток около Емлютина, 22 и должно было кольцо появиться. В будущем ул. Емлютина будет улицей в центре района, если он до Образцово дойдет. Если тесно троллейбусу будет, то отдельный въезд и кольцо на месте автодромов. Ул. Емлютина уже не расширить - "Благовест" построен в нарушении красной линии, где вообще трамвай запроектирован)
Если не сносить.

Человек 19
Думаю да, с высокой долей вероятности, троллейбусу, как классу, в России недолго остаётся. По Крыму ещё побегает, может на новых территориях. На остальной части страны вряд ли. Новые модели не потянуть, старых всё меньше. Электробус с санкциями тоже не жилец.


А что мешает возобновить производство ГАЗ-69, ЗиЛ-130? Тоже неубиваемая техника с высоким потенциалом в свете санкций. Только вот не будет никто этого делать. С тем, что есть разобраться не в силах: всего четыре модели ВаЗа запустить на конвейере не можем. Вернее можем, но некомплектные. Проще насытить рынок китайским автопромом, чем отладить (а не запустить с нуля) своё. Так и с троллейбусами и трамваями. Если примут программу, о чём в Думе говорилось, быстро поймут, что без китайцев её не вывезут. Выход? Не думаю. А чтобы своё наладить и производить в достаточных количествах, это надо больше десятка лет.


Разумеется тесно. И с Карачёвки опять на Комсомольскую? Без выезда в Советский? Половинчатое решение.

kamaz75, сравнили ГАЗ-69 и ЗиУ-682Г с пневмоподвеской. А когда еще ставили мягкие диваны до 2000-х, так это как на иномарке по сравнению с газиком. )
И что страна не сможет произвести ЗиУ уже? В 90-производили, в том числе ЗиУ-10 с ТИСУ. До 2014-года производили. Супер-пупер электробусы "Адмиралы" начиненные электроникой делают. Да даже СУ-57 вроде делают.

Это в самой идее довольно дорогой вариант. И ненадёжный в холодном климате. Как игрушка для отчета - слава богу, как рабочая лошадка - нафиг, нафиг.


Дорого и нет серийности. Значит номер дохлый. Могло бы работать только в случае бешеного давления со стороны зелёных. Но они пока явно сдулись, как с озоновыми дырами.)))