| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Транспорт orel-story.ru форум / Транспорт /  
 

Немного об истории транспорта в Орле

 
 
Страница  Страница 152 из 153:  « Назад  1  ...  150  151  152  153  Дальше »

Автор Zyuzin86

Участник 
#2,266 | Дата: 24 Мар 2021 12:24 
Как правило, порядок такой:
1. Город нанимает транспортного проектировщика, определяющего необходимость возведения линии
2. Далее город заказывает и оплачивает проект
3. МУП разрабатывает проект и своим стройучастком (или с привлечением субподрядчика) строит троллейбусную линию. У нас МУП поскольку трамвайный, то имеет большой парк и может самостоятельно строить что угодно.
3. МУП эксплуатирует построенную линию.

Автор kamaz75

Участник 
#2,267 | Дата: 24 Мар 2021 14:26 
Человек 19
Андрей Киреев писал на transphoto:
Цитирую газету за 2006г.: "В целях повышения качества предоставляемых населению обл. центра услуг гор. электротранспорта и с учётом согласия гор. администрации Орла на долевое участие в строительстве новой троллейбусной линии в район Весёлой слободы распоряжением коллегии области №285-р от 14 ноября 2006г. депортаменту финансовой политики орловской области дано указание предусмотреть в обл. бюджете на 2007г. статью расходов для софинансирования указанного строительства (25 млн. руб.) на паритетных с администрацией города Орла условиях".

Т.е. распоряжение дано за полтора месяца до конца года, естественно, вовремя с бюджетом не успели, отложили на будущий 2008 год, в котором грянул очередной экономический кризис, взвинтивший цены, и расчёты потеряли актуальность. Помню, даже кандидат в депутаты обещал способствовать строительству линии, но не прошёл. В начале 2009-го сменился губернатор и команда, и проект благополучно забылся.
Дорога на Полесской от Матросова до ген. Родина строилась на стыке 80-х и 90-х (точно после 87-го года) такой ширины именно под троллейбус. Значит, уже тогда были планы. Но, дальше двух столбов дело не пошло.

Автор Kireev

Модератор 
#2,268 | Дата: 24 Мар 2021 14:41 | Поправил: Kireev 
kamaz75
Вполне возможно, что там дальше столба и плаката и не планировали. Если правильно помню, то как раз в это время наш обсуждаемый товарищ избирался в горсовет. Благополучно избирался и про линию можно было забыть. Но версия с уходом ЕС тоже хорошая.
Понравилась официальная отмазка - проведению троллейбусной контактной сети препятствует высоковольтная линия вдоль улицы Генерала Родина.
Интересно, на стадии проектирования (если вдруг оно и было) про эту ВЛ не знали?

Автор Человек 19

Участник 
#2,269 | Дата: 24 Мар 2021 15:45 | Поправил: Человек 19 
Kireev, а дома налепить между оврагом и ЛЭП - последняя не помешала )

Автор Человек 19

Участник 
#2,270 | Дата: 24 Мар 2021 23:36 | Поправил: Человек 19 
Не хотите сделать отдельную ветку, с целью пофантазировать на следующую тему. После ремонта Красного моста происходит чудо вселенского масштаба. Решено, помимо приведения в приличное состояние орловских дорог (что само по себе отдельно чудо) уничтожить маршруточную мафию и заменить её возрожденным ПАТП на нормальных средних и частично крупных газовых автобусах. Но это отдельная тема. А больше половины пассажиропотока отдать на обслуживание возрожденного ГЭТ. Поскольку глубоко капиталить и модернизировать (а фактически строить заново с новым ПС) трамвай в не скоростном варианте нет никакого смысла наверное со всех точек зрения (может я не прав) и это стоит космических денег (даже со всеми ухищрениями типа б/у рельс), то решено существующие линии заменить троллейбусными. С сохранением исключительного траффика троллейбусов на улицах, где ходит только трамвай, за исключением экстренных служб с работающими мигалками. Предвидя споры по поводу трамвая и что трамвайные вагоны служат намного дольше троллейбусов хочу заметить что вечных чешских Татр Т3 уже нет. Которые по полвека капиталят и они ездят. Современные вагоны служат намного меньше, ломаются намного чаще и стоят как космический корабль. И запчасти. Примеры с нашими последними (точнее крайними) новыми двумя трамваями налицо.

Ещё пофантазируем что завод в Энгельсе жив здоров и готов выдать крупную партию снятых с производства, но таких родных, простых и ремонтопригодных ЗиУ-62052.03 (ЗиУ-10) и ЗиУ-682Г-016.05 (ЗиУ-9) с целью замены всего металлолома, работающего на как троллейбусных и трамвайных линиях. Про электробусы я считаю это не про нас и не про наш климат.

И так, по мимо переделки трамвайных линий в качестве бонуса ещё решено провести новые одну-две троллейбусные линии. Если кому интересно, напишите как бы это выглядело. Сколько единиц ПС надо. Можно начертить на карте. Например с Алроса я вижу три маршрута, по Карачевке до Авта и на Микрон, до Химмаша через Гринн, и в Советский район по Васильевской, Колхозной и через Весёлую.

Можно ещё на основе советских планов.

Но это все в отдельной теме лучше. Просто не стал сразу создавать, может никому мечтать не захочется ))

Автор kamaz75

Участник 
#2,271 | Дата: 25 Мар 2021 10:06 


Чтобы подобная фантазия воплотилась, нужно чтобы Земля и история закрутилась в обратную сторону, не иначе...
Но, тогда велик шанс, вместе с возвратом в город хороших автобусов и электротранспорта, получить и "блага", подобные этим:



А так, нафантазировать можно многое, и завод Фольксваген, переехавший из Калуги в Орёл, и работу с достойной оплатой на селе и в городе, и метро и космодром...

Автор Zyuzin86

Участник 
#2,272 | Дата: 25 Мар 2021 16:28 | Поправил: Zyuzin86 
Kireev:
Интересно, на стадии проектирования (если вдруг оно и было) про эту ВЛ не знали?

Имело в виду, что там скорее всего было необходимо заменить пару опор ЛЭП на более выскокие.
Эта же ЛЭП вообще-то пересекает троллейбусную линию в районе Малютки (собственно к этому энергоёмкому заводу и вела), а также трамвайную линию в районе, где автор вопроса проживает.. Это всё вроде бы как одна и та же ЛЭП.

Человек 19:
хочу заметить что вечных чешских Татр Т3 уже нет

Очень много. Вот прямо сейчас Москва б/у распределяет такие вагоны, получить партию в 30 вагонов не проблема. Переговоры идут.

Человек 19:
простых и ремонтопригодных ЗиУ-62052.03 (ЗиУ-10)

Сочленённая техника (автобусы, троллейбусы) очень неэффективна вне пика. Уже практически негде не осталось этих автобусов вне Москвы и Питера, троллейбусов так вообще единицы. Не нужна она в 2021 году от слова совсем.

Автор kamaz75

Участник 
#2,273 | Дата: 25 Мар 2021 22:07 
Zyuzin86:
Вот прямо сейчас Москва б/у распределяет такие вагоны, получить партию в 30 вагонов не проблема. Переговоры идут.

Да Вы что??? Вот это сенсация!!! Уж не те ли "достоверные источники" (про которых вы почему-то подтёрли) ведут переговоры, что и Юго-Западный обход включили в "опорную сеть" дорог РФ, которой нет до сих пор?

Автор Человек 19

Участник 
#2,274 | Дата: 25 Мар 2021 23:07 | Поправил: Человек 19 
Zyuzin86:
Очень много. Вот прямо сейчас Москва б/у распределяет такие вагоны, получить партию в 30 вагонов не проблема. Переговоры идут.

Я имел ввиду новых чешских не производят. Что бы эту рухлядь откапиталить не представляю что нужно. Новые тележки чего только стоят. По сути это полусгнившие кузова, внутри которых нужно менять если не всё, то 2/3 содержимого. Да и ремонтной базы как при Коровине на ТТП уже нет. Какие квалифицированые опытные специалисты будут собирать трамваи (выполняя фактически заводскую работу, но в гораздо худших условиях) за 25 тыров (~320 долларов). Эпоха советских пенсионеров прошла. Тут Коровин прав, не хотел принимать рухлядь из Москвы, с трудом два троллейбуса пересобрали.

Ни кто ведь не будет свежую чешскую трехлетку-пятилетку Т6B5 (если бы они производились ещё) отдавать.

Zyuzin86:
Сочленённая техника (автобусы, троллейбусы) очень неэффективна вне пика.

Без коментариев. Вы прям как не жили в эпоху Икарус 280 и сдвоенных Татр. Только ими и спасались. А какое было счастье сесть на №7 или №8 ЗиУ-10 и не давиться.

kamaz75, да это всё фантазии. Но причем здесь нормальный транспорт и очереди эпохи Перестройки. Что в развитых городах с нормальным ПС большой вместимости нет Магнитов и гипермаркетов? ))) Наверное за то что в Волгограде есть СТ, все стоят в очередях как в 1989-м ) Или за то что в Белгород пришло много новых автобусов, колбаса осталась в кооперативных магазинах по 10-12 советских рублей за кило )

Автор kamaz75

Участник 
#2,275 | Дата: 26 Мар 2021 10:00 
Человек 19
Волгоградский скоростной трамвай возник во времена, когда многих форумчан ещё на свете не было). Ну так там и городского населения больше, чем во всей нашей области, целых 8 городских районов. Неуместный пример для сравнения. А вот Белгород выделяется, да. Правда и населением тоже, по городскому мы сопоставимы, но по областному численность превышает нашу в два раза. А это и налоги и экономика и прочее... Но пример хороший, хоть и далекий от идеала. Не столицы и не миллионники с крупной промышленностью. Можем, если захотим, что называется...
Таких примеров в современной России всё меньше, вот и высказал своё мнение, что налаживание нормальной работы городского транспорта на нормальном подвижном составе, возможно лишь при повороте времени вспять, со всеми "прелестями", присущими той эпохе. Конечно это фантазийная шутка. Вполне можно и у нас похожее на Белгород реализовать. Всё зависит от желаний, стараний и умений.
Вот только проектов, подобных их реконструкции ул. Щорса, пожалуй, не надо! Мнимая экономия времени, которая оборачивается бОльшими затратами на проезд по другим улицам, увеличением нервозности всех участников движения, и как следствие – увеличением аварийности в целом по городу. Пешеходы чертыхаются, водители чертыхаются – один позитив, короче, от такой реконструкции.

Автор Zyuzin86

Участник 
#2,276 | Дата: 26 Мар 2021 11:45 
Человек 19:
Без коментариев. Вы прям как не жили в эпоху Икарус 280 и сдвоенных Татр. Только ими и спасались. А какое было счастье сесть на №7 или №8 ЗиУ-10 и не давиться.

А вы как будто не живёте в 2021 г. В 2021 году, когда уже вторую машину на семью покупают, ни о каких сдвоенных троллейбусах и автобусах не может идти и речи. Во времена, о которых Вы пишите, не было другого транспорта, не было альтернативы, поэтому пассажиропотоки были экстремально высокие, в мясо, указанная техника по этой причине и ломилась. Плюс в городе проживало на 40 тыс. больше населения. Вы к реалиям 2021 вернитесь.

Автор Zyuzin86

Участник 
#2,277 | Дата: 26 Мар 2021 11:50 
Человек 19:
Я имел ввиду новых чешских не производят. Что бы эту рухлядь откапиталить не представляю что нужно

"Эта чешская рухлять", чтобы Вы наконец вникли, пережила в Москве 4 (!) поколения вагонов российского (катавского) производства. Эта "рухлять" продолжает работать во многих городах Европы. Вы поскольку в этом не разбираетесь, то можете принять главное: лучше взять б/у Татры из Москвы и на сэкономленное сделать часть путей, чем взять новые российские и на разбитых путях убить их насмерть через 3 года. Кто только это уже не проходил из соседних городов.

Автор Zyuzin86

Участник 
#2,278 | Дата: 26 Мар 2021 11:54 
kamaz75:
Мнимая экономия времени, которая оборачивается бОльшими затратами на проезд по другим улицам, увеличением нервозности всех участников движения, и как следствие – увеличением аварийности в целом по городу.

Вы не обобщайте свою нервозность на все населения. Приоритет в движении общественного транспорта над личным - неминуемое будущее, поэтому всю вышеописанную чушь лучше не обобщать на весь город.

Автор kamaz75

Участник 
#2,279 | Дата: 26 Мар 2021 12:12 
Zyuzin86:
Приоритет в движении общественного транспорта над личным - неминуемое будущее

Ну да, это же мировая практика, лет тридцать уже как... Только вот отчего-то продажи именно личного транспорта неуклонно растут по всему миру. Очнитесь, перестаньте повторять материал из плохого учебника! Съездите в Белгород, пообщайтесь с разными категориями населения, глядишь и новые поводы для подтираний своих старых постов появятся. Из окна троллейбуса не будет полной картинки.

Автор Человек 19

Участник 
#2,280 | Дата: 26 Мар 2021 17:38 | Поправил: Человек 19 
Zyuzin86:
В 2021 году, когда уже вторую машину на семью покупают, ни о каких сдвоенных троллейбусах и автобусах не может идти и речи.

Не у всех есть машины. Вы скажите это на остановках с 8 ч до 10 ч утра и с 16 ч до 20 ч. Когда пазики подходят, а из них уже люди торчат. А на остановке ещё 30 человек пытаются влезть. Ой как вспоминают Икарус 280, ждут его как чуда. Я сам помню езду в заполненных сдвоенных Татрах, Икарусах 280, ЗиУ-10 в час пик. Да они были забиты (потому что ПС не хватало), но ездить было значительно лучше и легче чем в этих убожествах как газели и пазики. Автобусы средней вместимости тоже нужны, около половины всего ПС. Но это должны быть хотя бы уровня МАЗ-206. Единое предприятие, умелое сочетание ПС большой вместимости (на самых загруженных маршрутах и в часы утренние/вечерние часы) с ПС средней вместимости. Не везде гармошки нужны, но если бы вместо трамвая закупать троллейбусы, то на трамвайные линии однозначно лучше сразу ЗиУ-10.

Zyuzin86:
"Эта чешская рухлять", чтобы Вы наконец вникли, пережила в Москве 4 (!) поколения вагонов российского (катавского) производства.

Поэтому и рухлядь. По три паспортных срока отработано. Максимум что можно там сделать, это оставить одни кузова и капиталить их. А где всю начинку и ходовую взять. И на какие деньги. И кто будет делать, нужен целый завод в Орле.

kamaz75:
Эта "рухлять" продолжает работать во многих городах Европы.

Вы были в Чехии? Там продолжает работать часть вагонов Т3. Но это не то что у нас. Там давно от них оставили одни кузова. Еще в нулевых. Начинка вся заменена и обслуживается хорошо. Салоны переделаны давно. Мягкие новые сиденья, климат-контроль, дисплеи с температурой и т.д. Трамвайное полотно хорошее, едешь как на иномарке. Планируют эти вагоны вплоть до середины века использовать, при своевременном ремонте и обслуживании. Как в Орле такое сделать с по сути кузовом с набором металлолома внутри из Москвы? Опять же какой там климат, это тоже в рамках целых десятилетий на любой механизм и машину влияет. И у нас какой климат, морозы, оттепели.

[imgs= ][/imgs]

Страница  Страница 152 из 153:  « Назад  1  ...  150  151  152  153  Дальше » 
Транспорт orel-story.ru форум / Транспорт /
 Немного об истории транспорта в Орле

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гости - 1
Участники - 0
Максимум когда-либо в эфире: 364 [8 Апр 2020 07:50]
Гости - 364 / Участники - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх