| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Транспорт orel-story.ru форум / Транспорт /  
 

Немного об истории транспорта в Орле

 
 
Страница  Страница 149 из 150:  « Назад  1  ...  147  148  149  150  Дальше »

Автор kamaz75

Участник 
#2,221 | Дата: 21 Янв 2021 15:45 | Поправил: kamaz75 
Человек 19:
А вообще повторюсь в десятый раз. Если глобально трамвай уже никто тянуть не может, то выход переделать его линии в троллейбусные. Заодно линию на Алроса сделать, может фуры к тому времени на объездную спровадят. А кольцо в районе старого автодрома с выездом на Карачевку. Его же все убирать планируют. Кстати на Карачевке даже столбы освещения троллейбусные. Остановки есть, столбы для КС есть. И закупить не менее 60 единиц Тролза-62052.02 (ЗиУ-10). Это если был завод в Энгельсе бы жив.

Или ещё более крайний вариант. Вместо трамвая по его маршрутам 60-80 больших МАЗ или ЛИАЗ на газе.

Но что бы не случилось, все прекрасно знают от трехлетнего ребенка до столетней бабки, что будет только ПАЗ Некст и всё.

Алросе для начала нужно широкое сквозное шоссе от Карачёвки до речки, идеально с выходом по ещё одному мосту в район Некрасовки и на Наугорку. И только после этого подумать о троллейбусе, который к тому времени мало где останется, кроме Крыма. По существующим тропкам ему там делать нечего. Разве что заезжать со стороны автовокзала до кафе "На привале", с остановками у двух АЗС.

Про пуск большого автобуса по трамвайному маршруту ещё более экзотично. Как запуск слона в посудную лавку. Хотя, подвижки к этому уже есть, посмотрим, как НЕКСТы там справятся.

Человек 19:
Это ужасный вариант.

На постоянку конечно ужасный, но в свете предстоящего ремонта - самое то.

Про Белгород стоило бы поговорить отдельно, там тот ещё цирк с этой революцией на Щорса. Даже спецотряд создали для зимней уборки только этой модернизированной улицы.

Автор Человек 19

Участник 
#2,222 | Дата: 21 Янв 2021 20:08 | Поправил: Человек 19 
kamaz75, хотя бы так как на схеме. Автодром по планировке района уже лет пять как собираются убирать. Ул. Емлютина расширять пока место есть. Даже если так сделать и пустить регулярно ЗиУ-10, то он в часы пик будет пол района перевозить. И деньги не малые в доход.

[imgs= ][/imgs]

Автор kamaz75

Участник 
#2,223 | Дата: 21 Янв 2021 22:50 | Поправил: kamaz75 
Человек 19
То, что троллейбус пользовался бы спросом там - вопросов нет, даже в том варианте, который описал выше я.
kamaz75:
Разве что заезжать со стороны автовокзала до кафе "На привале", с остановками у двух АЗС.

Кстати, этот вариант самый реалистичный. Кинуть провода по существующим столбам, смонтировать подстанцию и разворотное полукольцо. По Вашему варианту заморочек гораздо больше: улица требует расшрения, а уже мешается магазин, в районе кольца в непосредственной близи запланирована школа, да и денег подобный вариант потребует в разы больше. Пересчитывать смету в НЕКСТах для сравнения, смысла ведь нет?
Город простейший разъезд для трамвая организовать не хочет, стоит ли питать иллюзии по новой троллейбусной линии, в каком варианте бы она не была?
З.Ы. Сообщают, что Фомина и 4-я Курская перейдут в односторонний режим движения. Не совсем понятно, может имелась в виду 3-я Курская? В общем, готовимся к жёстким пробкам, товарищи...

Автор Zyuzin86

Участник 
#2,224 | Дата: 21 Янв 2021 23:11 | Поправил: Zyuzin86 
Человек 19:
А то что с нуля строят новые районы в чистых полях на дармовой земле, а потом там по улицам (которые как междворовые проезды) даже уже ПАЗ-3204 не может втиснуться, это отдельный разговор.

Чему Вы возмущаетесь то? Всегда так было, и при вашем любимом СССР. Микрорайон СПЗ в чистом поле в 1961 году это что было? Лужки не в чистом поле, Силикатный? Вы так пишите, как будто что-то новенькое для Вас происходит.

Человек 19:
статье расходов на мост можно было прописать "вопрос сохранения трамвая и строительство технического разворотного кольца".

А Вы его читали? 100% нет. В проекте предусматривались съезды в Заводском и ж.д. районе для челноков, не кольца, но всё же. Ну более менее посвящённые хорошо знабт, что в ж.д. районе разворотный треугольник существует на ул. 4-й Курской, его надо только восстановить.

Человек 19:
переделать его линии в троллейбусные

Без комментариев. В генеральном плане заложена именно трамвайная линия.

Kireev:
При строительства кольцо потребуется что-то из этого перепланировать, перестроить. Вот, у нас только заикаются про преобразование Воскресенского переулка и незначительной части сквера Ермолова, так уже какой хай поднимается. А это кольцо... Минус его ещё в том, что будет возможность разворачиваться только при езде с одной стороны. Треугольник даёт возможность развернуться с двух (это если оставить его на будущее). И не потребует перепланировок. Его можно аккуратно вписать в существующую проезжую честь.

Есть вариант возвести кольцо в Сквере Коммунальников вокруг туалета-кафе или за ним. Это был бы хороший вариант на случай резерва.

Kireev:
Работу разворотного треугольника можно увидеть на примере Казани. Здесь хорошо видно, что он расположен в куда более сложных условиях, нежели будет в Орле в практически пешеходной зоне. И так же по видео видно, что оборот вагона по нему занял не более трёх минут!

Классное видео из Казани! А самое главное очень легкое решение в использовании! Вагоновожатому даже не надо выходить из вагона - трамвай сам себе "врезает все стрелки". Идеально просто и эффективно.

Автор Kireev

Модератор 
#2,225 | Дата: 21 Янв 2021 23:40 | Поправил: Kireev 
Человек 19:
Ул. Емлютина расширять пока место есть.

К сожалению, уже нет. Давно хотел написать и вот как раз вспомнили.
Да. Землеотвод на Емлютина со стороны автодрома вроде бы и оставили. И даже в недавно разработанном и утверждённом генплане на этом месте показана единственная предлагаемая к постройке трамвайная линия. Всё бы хорошо, если это было не в Орле.
Во второй половине 20 года на этом землеотводе построили капитальное здание. Уже можно забыть и о расширении улицы и о отводе этой земли под трамвай. Такой вот весомый генплан у нас.
KireevFoto3330 KireevFoto3331

Zyuzin86:
Есть вариант возвести кольцо в Сквере Коммунальников вокруг туалета-кафе или за ним. Это был бы хороший вариант на случай резерва.

Да всё возможно. Только с маленькой поправочкой. Орёл надо перенести в Чехию


Ха! Обратите внимание, на верх средней арки. Не только мы нашим мостом знамениты

Автор Человек 19

Участник 
#2,226 | Дата: 22 Янв 2021 00:05 | Поправил: Человек 19 
kamaz75:
То, что троллейбус пользовался бы спросом там - вопросов нет, даже в том варианте, который описал выше я.

Меньше. С района бы ходили слабо. Новые дома уже около Зареченского ПМК и "Первого". Мой вариант дороже, но проводит троллейбус в глубь района, тогда бы он стал основным транспортом.

Zyuzin86:
Чему Вы возмущаетесь то? Всегда так было, и при вашем любимом СССР. Микрорайон СПЗ в чистом поле в 1961 году это что было? Лужки не в чистом поле, Силикатный? Вы так пишите, как будто что-то новенькое для Вас происходит.

Я возмущаюсь уровнем коррупции, который уже не поддается осознанию. Что в городе уже не могут, а точнее не хотят сделать треугольник или кольцо. Что в страшные 90-е было бы рядовым мероприятием. Можно ошибочно расценить это утверждение, что мол крестьяне ждут барина, но согласитесь - ещё страшнее что при нынешней коррупции даже нет хозяина области. Прежний местный царь хоть что-то реальное делал. И кольцо в его эпоху сделали бы по первому слову. Линию на Рощинской сделали, когда в стране заканчивался инсулин и не хватало зерновых на хлеб до конца года и обстановка как если не в 17-м, то ближе к этому. А сейчас денег с стране у кого надо, что можно 100 линий на Рощинской сделать, но не делают. Хотя в Перми, Екатеринбурге и Магнитогорске делают.

А вообще при СССР восстановили после войны трамвай и создали с нуля троллейбус. Я не ярый поклонник СССР, что если бы он существовал в состоянии даже 1980-1985-х годов, то бы уже в городе как минимум скоростной трамвай. Возможно при поездках в Москву за колбасой, не спорю.

Zyuzin86:
Ну более менее посвящённые хорошо знабт, что в ж.д. районе разворотный треугольник существует на ул. 4-й Курской, его надо только восстановить.

Я не такого ранга посвященный как Вы, но знаю об этом. Он в асфальте. Но даже этого не будут делать.

Zyuzin86:
Без комментариев. В генеральном плане заложена именно трамвайная линия.

Конечно без комментариев. Один шустрила у дороги налепил здание, по слухам вроде очередной ТЦ будет. Вот Киреев тоже пишет. Вместо трамвайной или троллейбусной линии на самый большой микрорайон очередной ТЦ.

А вообще как надо управлять городом и областью, что на самой окраине города, в чистом поле фактически, не смотря на утвержденный генплан, на зарезервированном месте, вопреки красным линиям уже места нет. Может потому что никто никакие линии не собирался строить изначально, а генплан это фитюлька, которая имеет меньше реальности, чем рассказы Бендера о Васюках?

Автор Zyuzin86

Участник 
#2,227 | Дата: 22 Янв 2021 09:29 | Поправил: Zyuzin86 
Слушайте, на Емлютина и с этим зданием можно проложить трамвайную линию (я уже молчу про вариант кинуть ее односторонним кольцом через Емлютина с возвратом по бульвару Молодежи). Никаких проблем нет абсолютно реализовать там трамвай. Ничего не потеряно. Это же не жилой дом поперёк Приборостроительной у перекрестка с Карьерной улицей, которой продление Приборостроительной более сделал невозможным. Тут все потеряно да, а на Алросу трамвай пока проложен может быть, такая возможность сохраняется.

Автор kamaz75

Участник 
#2,228 | Дата: 22 Янв 2021 09:45 
Zyuzin86
Kireev:
Всё бы хорошо, если это было бы не в Орле.

И добавить тут нечего, к сожалению, пожалуй кроме одного. Приоритеты сейчас не те.

Автор Человек 19

Участник 
#2,229 | Дата: 22 Янв 2021 12:27 
Тут ещё Орёлстрой так Зареченск построил, что по улицам Емлютина, Ковалёва, Воробьёва, Зеленина даже ПАЗ-3204 уже протиснуться не может. Это застройка с нуля в чистом поле, а не тесные улочки XIX века.

Обычная картина. По 40 минут утром только с района выезжают.

[imgs= ][/imgs]

Автор Человек 19

Участник 
#2,230 | Дата: 22 Янв 2021 12:30 
Надо делать автомобильное кольцо-развязку на Магните-Косметике. Места уже нет. Кто проектировал район на 20 тысяч и подписывал план? С расчетами, сметами. Молчание...

Автор kamaz75

Участник 
#2,231 | Дата: 22 Янв 2021 13:02 | Поправил: kamaz75 
Человек 19:
Кто проектировал район на 20 тысяч и подписывал план?

Дело в том, что не было в природе таких проектов. Проектируется и застраивается поквартально максимум (посмотрите "Московский парк"), без учёта имеющейся дорожной инфраструктуры. Как соблюдается Генплан - был ответ выше.
По Алросе нужны новые выезды на Мостовую, Царёв Брод и какой-то дубль ген. Родина в Советский район, чтоб не формировался поток в одном направлении. По "Московскому парку" и всей перспективе застройки 13-го микрорайона - сначала чёткий проект широких хорд Раздольная-Московская шоссе и такой же широкой Космонатов до Михалицина, и только потом застройка территории, с чётким соблюдением ширины трасс. А не как сейчас. Будет так когда-нибудь? Ответ очевиден же.

Автор Человек 19

Участник 
#2,232 | Дата: 22 Янв 2021 17:39 | Поправил: Человек 19 
kamaz75, насколько я знаю в 2007-2009 был уже официальный план микрорайона до Зареченского ПМК и Образцово. С расчетами, схемами и т.д..

Автор kamaz75

Участник 
#2,233 | Дата: 22 Янв 2021 18:23 
Человек 19
Хмм... Интересно бы взглянуть... Если только речь не об очередной версии Генплана развития города. По-моему, в те времена, никто и не думал, что вырастет что-то больше двух первых кварталов.

Автор Zyuzin86

Участник 
#2,234 | Дата: 22 Янв 2021 19:56 | Поправил: Zyuzin86 
Человек 19:
Тут ещё Орёлстрой так Зареченск построил, что по улицам Емлютина, Ковалёва, Воробьёва, Зеленина даже ПАЗ-3204 уже протиснуться не может.

А что хотелось бы? 7-ми полосные автомагистрали? Закрепляем пройденное: проблема не в ширине улиц, а в количестве транспорта.
Человек 19:
Это застройка с нуля в чистом поле, а не тесные улочки XIX века.

Опять про плохие российские времена. А в советское время как было? Ул. Металлургов это что было? Всегда так строили в Орле

Человек 19:
Надо делать автомобильное кольцо-развязку на Магните-Косметике. Места уже нет. Кто проектировал район на 20 тысяч и подписывал план? С расчетами, сметами. Молчание...

Так, новое обострение. Проектировали район проектировщики. Покупка квартиры не предусматривает обеспечение машиноместа. Сколько не делай мест их не может хватить ни при каких обстоятельствах. Продолжаем закреплять материал уже раз в 10-й.

kamaz75:
По-моему, в те времена, никто и не думал, что вырастет что-то больше двух первых кварталов.

Всегда так было. И когда микрорайон СПЗ строили, и когда Приборку построили с отклонением от первоначального проекта уплотнив почти в 2 раза. В Орле всегда уплотняли человейниками. Сейчас в Зареченском просто очень много парковок по сравнению с советскими районами.

Автор Человек 19

Участник 
#2,235 | Дата: 23 Янв 2021 12:43 
В 2007- все на всех уровнях прекрасно знали что район будет до Образцово и ПМК. Земля была уже отписана. Где-то видел большую схему, не могу найти. Соответственно количество жителей и машин. Можно было хотя бы оставить места под расширение дорог, кольца.

Zyuzin86, короче всё замахись? Есть только "отдельные объяснимые недостатки, не носящие системного характера".

Страница  Страница 149 из 150:  « Назад  1  ...  147  148  149  150  Дальше » 
Транспорт orel-story.ru форум / Транспорт /
 Немного об истории транспорта в Орле

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гости - 2
Участники - 1 [ Володя_954 ]
Максимум когда-либо в эфире: 364 [8 Апр 2020 07:50]
Гости - 364 / Участники - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх