| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Транспорт orel-story.ru форум / Транспорт /  
 

Немного об истории транспорта в Орле

 
 
Страница  Страница 148 из 153:  « Назад  1  ...  147  148  149  ...  153  Дальше »

Автор Zyuzin86

Участник 
#2,206 | Дата: 20 Янв 2021 15:02 
Нет конечно. До перехода на колею 1524 мм (май 1941 г.) на старой сети использовались двухкабинные вагоны (двухосные).

Автор Человек 19

Участник 
#2,207 | Дата: 21 Янв 2021 01:32 | Поправил: Человек 19 
Никто не помнит, за сколько сделали кольцо у Гринна? Там вроде чисто на грешиловские деньги?

Просто интересно, сколько стоило бы сделать сейчас кольцо на том месте перед мостом, сразу с рельсами в уровень асфальта что бы не мешались. Если без откатов и завышения стоимости. Тем более что ТТП может сделать все своими силами. Я думаю у них осталась ещё техника с тех времен, когда масштабно сами рельсы меняли.

Автор Человек 19

Участник 
#2,208 | Дата: 21 Янв 2021 01:40 

Автор kamaz75

Участник 
#2,209 | Дата: 21 Янв 2021 10:50 | Поправил: kamaz75 
Человек 19
"это путь стран третьего мира, а никак не передового государства, заявляющего амбиции на то, чтобы быть одним из центров в мире." (с) из статьи по ссылке.
Господину блогеру надо бы поменьше смотреть телевизор, да не читать по утрам "советских" газет. Глядишь, и "третий глаз" откроется.
Советские ГОСТы поотменили, понятия подменили, а теперь жалуемся. Уже давно в России не существует официального деления на городские, пригородные и межрегиональные типы автобусов, есть только деление по классу вместимости. И там и там на линии одни и теже модели ездят в рамках закона.
Конкретно в Орле, есть разница между муниципальным и коммерческим транспортом? А между городским автобусом и маршруткой? Существует ли сегодня маршрутное такси? Всё смешалось, превратившись в единый вид. Потому что нет чётких правил. До сих пор, часть московских подарков не перерегистрировано, и это нормально? ГЛОНАСС есть, но его как бы нет, и никому это не надо. Камеры, тахографы, "приходящие" механики и врачи, парковки во дворах - никому. Сказки про то, что вот выдавим частника-узурпатора, и будет нам счастье - оставьте для "юного зрителя". Не с того начали.
А что касается НЕКСТов - для Орла, на время ремонта Красного моста, это самый идеальный вариант. ЛиАЗу и подобным, на Фомина и 3-й Курской будет ох как не сладко.

Человек 19:
Тем более что ТТП может сделать все своими силами.

Теоретически может, в рамках Федерального законодательства - вряд ли. Да и не вписывается это в концепцию единого пешеходного пространства, а значит...

Автор пешеход

Участник 
#2,210 | Дата: 21 Янв 2021 11:12 | Поправил: пешеход 
Человек 19:
https://zen.yandex.ru/media/id/5e105a473d008800afe26d51/paz320435-vector-next-ns-kak-degradaciia-rossiiskogo-gorodskogo-transporta-5ff17533d1a90641ca3388b4

и правильно ему там в панамку напихали, но автобусы типа МАЗ206 или ПАЗ-3237 по цене ПАЗика3204 было бы хорошо

Автор Kireev

Модератор 
#2,211 | Дата: 21 Янв 2021 11:18 | Поправил: Kireev 
Человек 19
Кольцо никто никогда там делать не будет. Это сформировавшееся городское пространство: скверы Ермолова, Лескова, Маяковского, пешеходный спуск с моста. При строительства кольцо потребуется что-то из этого перепланировать, перестроить. Вот, у нас только заикаются про преобразование Воскресенского переулка и незначительной части сквера Ермолова, так уже какой хай поднимается. А это кольцо... Минус его ещё в том, что будет возможность разворачиваться только при езде с одной стороны. Треугольник даёт возможность развернуться с двух (это если оставить его на будущее). И не потребует перепланировок. Его можно аккуратно вписать в существующую проезжую честь.

> Тем более что ТТП может сделать все своими силами.

Тоже тут нашептали (не знаю на сколько точно), что сейчас в ТТП осталось чуть ли не пять путейцев. Это просто некому будет делать.
Как сказали и от устройства съезда между путями отказались от того, что его банально некому сделать. Простой съезд!
Прошли те времена, когда силами ТТП в 2000 - 2015 годах заменили почти все трамвайные пути.

> И сделать один нормальный прямой маршрут Химмаш - ТЮЗ,

Именно. И линия работала бы. Уже писал выше.
Вот фото сегодня. Наполнение вагона шло на всем протяжении от Гринна и достигло максимума на Щепном рынке (фото). На остановках: Панчука, Посадская, Карла Маркса большинство вышли. Там начали входить те, кому надо ехать в ж/д район.

KireevFoto3329

Через две недели этого не будет.

Автор Человек 19

Участник 
#2,212 | Дата: 21 Янв 2021 13:09 | Поправил: Человек 19 
kamaz75:
А что касается НЕКСТов - для Орла, на время ремонта Красного моста, это самый идеальный вариант.

Это ужасный вариант. Почему же тогда ностальгируют по временам гармошек? И белгородский автобус в пример приводят.

А то что с нуля строят новые районы в чистых полях на дармовой земле, а потом там по улицам (которые как междворовые проезды) даже уже ПАЗ-3204 не может втиснуться, это отдельный разговор.

А по поводу кольца. Нашлись заинтересанты - сделали кольцо на Гринне. Захотели бы, сделали на ТЮЗе в течении двух месяцев максимум. Место там есть. И деньги найти можно. Столько этих пазиков неудачных закупили. Плюс долги перед ТПП за перевозку льготников. В конце концов в статье расходов на мост можно было прописать "вопрос сохранения трамвая и строительство технического разворотного кольца". По типу как на Дормаше.

Я не помню в 1999-м на сколько мост закрывали. Вроде на год. Но если бы на три, уверен сделали бы кольцо тогда. Маршруточной мафии тогда ещё не было, я думаю Дедушка может лично распорядился. Или разворотный тупик. Или пошёрстный съезд. Но если уж делать, думаю лучше кольцо как на Дормаше. То что немного сквера у моста "откусит" это не смертельно. Главное места там достаточно, раньше вообще трамваи на Ленинскую ходили.

Автор Человек 19

Участник 
#2,213 | Дата: 21 Янв 2021 13:22 | Поправил: Человек 19 
А вообще повторюсь в десятый раз. Если глобально трамвай уже никто тянуть не может, то выход переделать его линии в троллейбусные. Заодно линию на Алроса сделать, может фуры к тому времени на объездную спровадят. А кольцо в районе старого автодрома с выездом на Карачевку. Его же все убирать планируют. Кстати на Карачевке даже столбы освещения троллейбусные. Остановки есть, столбы для КС есть. И закупить не менее 60 единиц Тролза-62052.02 (ЗиУ-10). Это если был завод в Энгельсе бы жив.

Или ещё более крайний вариант. Вместо трамвая по его маршрутам 60-80 больших МАЗ или ЛИАЗ на газе.

Но что бы не случилось, все прекрасно знают от трехлетнего ребенка до столетней бабки, что будет только ПАЗ Некст и всё.

Автор Человек 19

Участник 
#2,214 | Дата: 21 Янв 2021 13:28 | Поправил: Человек 19 
Кстати не везде гробят трамвай https://zen.yandex.ru/media/urban/tramvainye-linii-gde-seichas-ih-stroiat-5fc2166139eab6574d88b680

Там не всё. Ещё плюс Магнитогорск. И ещё вроде где-то.

Автор kamaz75

Участник 
#2,215 | Дата: 21 Янв 2021 15:45 | Поправил: kamaz75 
Человек 19:
А вообще повторюсь в десятый раз. Если глобально трамвай уже никто тянуть не может, то выход переделать его линии в троллейбусные. Заодно линию на Алроса сделать, может фуры к тому времени на объездную спровадят. А кольцо в районе старого автодрома с выездом на Карачевку. Его же все убирать планируют. Кстати на Карачевке даже столбы освещения троллейбусные. Остановки есть, столбы для КС есть. И закупить не менее 60 единиц Тролза-62052.02 (ЗиУ-10). Это если был завод в Энгельсе бы жив.

Или ещё более крайний вариант. Вместо трамвая по его маршрутам 60-80 больших МАЗ или ЛИАЗ на газе.

Но что бы не случилось, все прекрасно знают от трехлетнего ребенка до столетней бабки, что будет только ПАЗ Некст и всё.

Алросе для начала нужно широкое сквозное шоссе от Карачёвки до речки, идеально с выходом по ещё одному мосту в район Некрасовки и на Наугорку. И только после этого подумать о троллейбусе, который к тому времени мало где останется, кроме Крыма. По существующим тропкам ему там делать нечего. Разве что заезжать со стороны автовокзала до кафе "На привале", с остановками у двух АЗС.

Про пуск большого автобуса по трамвайному маршруту ещё более экзотично. Как запуск слона в посудную лавку. Хотя, подвижки к этому уже есть, посмотрим, как НЕКСТы там справятся.

Человек 19:
Это ужасный вариант.

На постоянку конечно ужасный, но в свете предстоящего ремонта - самое то.

Про Белгород стоило бы поговорить отдельно, там тот ещё цирк с этой революцией на Щорса. Даже спецотряд создали для зимней уборки только этой модернизированной улицы.

Автор Человек 19

Участник 
#2,216 | Дата: 21 Янв 2021 20:08 | Поправил: Человек 19 
kamaz75, хотя бы так как на схеме. Автодром по планировке района уже лет пять как собираются убирать. Ул. Емлютина расширять пока место есть. Даже если так сделать и пустить регулярно ЗиУ-10, то он в часы пик будет пол района перевозить. И деньги не малые в доход.

[imgs= ][/imgs]

Автор kamaz75

Участник 
#2,217 | Дата: 21 Янв 2021 22:50 | Поправил: kamaz75 
Человек 19
То, что троллейбус пользовался бы спросом там - вопросов нет, даже в том варианте, который описал выше я.
kamaz75:
Разве что заезжать со стороны автовокзала до кафе "На привале", с остановками у двух АЗС.

Кстати, этот вариант самый реалистичный. Кинуть провода по существующим столбам, смонтировать подстанцию и разворотное полукольцо. По Вашему варианту заморочек гораздо больше: улица требует расшрения, а уже мешается магазин, в районе кольца в непосредственной близи запланирована школа, да и денег подобный вариант потребует в разы больше. Пересчитывать смету в НЕКСТах для сравнения, смысла ведь нет?
Город простейший разъезд для трамвая организовать не хочет, стоит ли питать иллюзии по новой троллейбусной линии, в каком варианте бы она не была?
З.Ы. Сообщают, что Фомина и 4-я Курская перейдут в односторонний режим движения. Не совсем понятно, может имелась в виду 3-я Курская? В общем, готовимся к жёстким пробкам, товарищи...

Автор Zyuzin86

Участник 
#2,218 | Дата: 21 Янв 2021 23:11 | Поправил: Zyuzin86 
Человек 19:
А то что с нуля строят новые районы в чистых полях на дармовой земле, а потом там по улицам (которые как междворовые проезды) даже уже ПАЗ-3204 не может втиснуться, это отдельный разговор.

Чему Вы возмущаетесь то? Всегда так было, и при вашем любимом СССР. Микрорайон СПЗ в чистом поле в 1961 году это что было? Лужки не в чистом поле, Силикатный? Вы так пишите, как будто что-то новенькое для Вас происходит.

Человек 19:
статье расходов на мост можно было прописать "вопрос сохранения трамвая и строительство технического разворотного кольца".

А Вы его читали? 100% нет. В проекте предусматривались съезды в Заводском и ж.д. районе для челноков, не кольца, но всё же. Ну более менее посвящённые хорошо знабт, что в ж.д. районе разворотный треугольник существует на ул. 4-й Курской, его надо только восстановить.

Человек 19:
переделать его линии в троллейбусные

Без комментариев. В генеральном плане заложена именно трамвайная линия.

Kireev:
При строительства кольцо потребуется что-то из этого перепланировать, перестроить. Вот, у нас только заикаются про преобразование Воскресенского переулка и незначительной части сквера Ермолова, так уже какой хай поднимается. А это кольцо... Минус его ещё в том, что будет возможность разворачиваться только при езде с одной стороны. Треугольник даёт возможность развернуться с двух (это если оставить его на будущее). И не потребует перепланировок. Его можно аккуратно вписать в существующую проезжую честь.

Есть вариант возвести кольцо в Сквере Коммунальников вокруг туалета-кафе или за ним. Это был бы хороший вариант на случай резерва.

Kireev:
Работу разворотного треугольника можно увидеть на примере Казани. Здесь хорошо видно, что он расположен в куда более сложных условиях, нежели будет в Орле в практически пешеходной зоне. И так же по видео видно, что оборот вагона по нему занял не более трёх минут!

Классное видео из Казани! А самое главное очень легкое решение в использовании! Вагоновожатому даже не надо выходить из вагона - трамвай сам себе "врезает все стрелки". Идеально просто и эффективно.

Автор Kireev

Модератор 
#2,219 | Дата: 21 Янв 2021 23:40 | Поправил: Kireev 
Человек 19:
Ул. Емлютина расширять пока место есть.

К сожалению, уже нет. Давно хотел написать и вот как раз вспомнили.
Да. Землеотвод на Емлютина со стороны автодрома вроде бы и оставили. И даже в недавно разработанном и утверждённом генплане на этом месте показана единственная предлагаемая к постройке трамвайная линия. Всё бы хорошо, если это было не в Орле.
Во второй половине 20 года на этом землеотводе построили капитальное здание. Уже можно забыть и о расширении улицы и о отводе этой земли под трамвай. Такой вот весомый генплан у нас.
KireevFoto3330 KireevFoto3331

Zyuzin86:
Есть вариант возвести кольцо в Сквере Коммунальников вокруг туалета-кафе или за ним. Это был бы хороший вариант на случай резерва.

Да всё возможно. Только с маленькой поправочкой. Орёл надо перенести в Чехию


Ха! Обратите внимание, на верх средней арки. Не только мы нашим мостом знамениты

Автор Человек 19

Участник 
#2,220 | Дата: 22 Янв 2021 00:05 | Поправил: Человек 19 
kamaz75:
То, что троллейбус пользовался бы спросом там - вопросов нет, даже в том варианте, который описал выше я.

Меньше. С района бы ходили слабо. Новые дома уже около Зареченского ПМК и "Первого". Мой вариант дороже, но проводит троллейбус в глубь района, тогда бы он стал основным транспортом.

Zyuzin86:
Чему Вы возмущаетесь то? Всегда так было, и при вашем любимом СССР. Микрорайон СПЗ в чистом поле в 1961 году это что было? Лужки не в чистом поле, Силикатный? Вы так пишите, как будто что-то новенькое для Вас происходит.

Я возмущаюсь уровнем коррупции, который уже не поддается осознанию. Что в городе уже не могут, а точнее не хотят сделать треугольник или кольцо. Что в страшные 90-е было бы рядовым мероприятием. Можно ошибочно расценить это утверждение, что мол крестьяне ждут барина, но согласитесь - ещё страшнее что при нынешней коррупции даже нет хозяина области. Прежний местный царь хоть что-то реальное делал. И кольцо в его эпоху сделали бы по первому слову. Линию на Рощинской сделали, когда в стране заканчивался инсулин и не хватало зерновых на хлеб до конца года и обстановка как если не в 17-м, то ближе к этому. А сейчас денег с стране у кого надо, что можно 100 линий на Рощинской сделать, но не делают. Хотя в Перми, Екатеринбурге и Магнитогорске делают.

А вообще при СССР восстановили после войны трамвай и создали с нуля троллейбус. Я не ярый поклонник СССР, что если бы он существовал в состоянии даже 1980-1985-х годов, то бы уже в городе как минимум скоростной трамвай. Возможно при поездках в Москву за колбасой, не спорю.

Zyuzin86:
Ну более менее посвящённые хорошо знабт, что в ж.д. районе разворотный треугольник существует на ул. 4-й Курской, его надо только восстановить.

Я не такого ранга посвященный как Вы, но знаю об этом. Он в асфальте. Но даже этого не будут делать.

Zyuzin86:
Без комментариев. В генеральном плане заложена именно трамвайная линия.

Конечно без комментариев. Один шустрила у дороги налепил здание, по слухам вроде очередной ТЦ будет. Вот Киреев тоже пишет. Вместо трамвайной или троллейбусной линии на самый большой микрорайон очередной ТЦ.

А вообще как надо управлять городом и областью, что на самой окраине города, в чистом поле фактически, не смотря на утвержденный генплан, на зарезервированном месте, вопреки красным линиям уже места нет. Может потому что никто никакие линии не собирался строить изначально, а генплан это фитюлька, которая имеет меньше реальности, чем рассказы Бендера о Васюках?

Страница  Страница 148 из 153:  « Назад  1  ...  147  148  149  ...  153  Дальше » 
Транспорт orel-story.ru форум / Транспорт /
 Немного об истории транспорта в Орле

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гости - 3
Участники - 0
Максимум когда-либо в эфире: 364 [8 Апр 2020 07:50]
Гости - 364 / Участники - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх