| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Транспорт orel-story.ru форум / Транспорт /  
 

Немного об истории транспорта в Орле

 
 
Страница  Страница 134 из 135:  « Назад  1  ...  132  133  134  135  Дальше »

Автор kamaz75

Участник 
#1,996 | Дата: 13 Сен 2019 13:33 
Zyuzin86
Как самостоятельный объект, на этом акцент.
Городу крайне необходимы новые связующие автодороги, поэтому размещать только лишь велодорожку на таком огромном пространстве, даже если допустить возможный отказ от него РЖД, будет нерационально и расточительно.

Автор vasilievich
Участник 
#1,997 | Дата: 13 Сен 2019 16:35 
kamaz75:
Мы же с вами не в Китае, давайте будем рассматривать нашу, российскую действительность, менталитет и культуру.

Давайте, из того, что уже есть. К сожалению, в ближайшее будущее по данной проблеме видится с уклоном к китайской модели, а не европейской.
kamaz75:
Сегодня, некоторые велосипедисты, которые являются участниками дорожного движения, идут на сознательные нарушения ПДД.

Также делают и многие пешеходы, переходя дорогу вне установленных мест, водители, превышая скорость движения за городом, где вероятность попасть "под камеру" стремится к нулю. Никто не пострадает от того, что лицо перейдет дорогу вне установленного места, когда в непосредственной видимости отсутствуют транспортные средства, например, ночью. Аналогично и с переходом перекрестков по диагонали при отсутствии специальной разметки, когда все автомобилисты стоят под красным.
kamaz75:
всех не догонишь и не переловишь

kamaz75:
Патрулей-контроллёров поставим на каждом перекрёстке?

Это абсолютизация данной проблемы, вспомните "бритву Оккама" - "Сущности не должны быть преумножаемы сверх необходимости". Представьте, чтобы было если бы мы обсуждали таким образом ПДД:
- Нельзя ездить пьяным за рулем - как вы проверите всех водителей на состояние алкогольного опьянения, а если он выпьет через N-минут после начала вождения или первой проверки?
- Лицо, не имеющее водительского удостоверения не должно управлять автомобилем - вдруг лицо за N-км от дорог и населенных пунктов все-таки начнет им управлять?
Список можно продолжать до бесконечности.
Поэтому я и привел пример с контроллерами в общественном транспорте, как модель, где лицо оценивает вероятность наступления негативных последствий своего поведения и идет или не идет на такой риск. Контролирующие органы пьяных по камерам, пока еще определять не научились, но в новостях практически каждую неделю сводки - "N водителей были в состоянии АО". Всех ли водителей удается поймать? Нет.
К тому же, посмотрите статистику ДТП за год, сколько погибло на дорогах и сколько было ранено, и если сравнить с зарубежнымми источниками по электроскутерам, то разница будет составлять сотые - тысячные процента.
Тоже подведу итог:

1. Инфраструктура определяет поведение людей и выбор транспорта для передвижения
2. Незначительное изменение инфраструктуры (спуски для бордюров) в Орле позволит сделать город более пригодным для использования велосипедов и электроскутеров, убрав "узкие места"
3. При соблюдении описанных ранее принципов непонимания между пешеходами и электросамокатчиками и велосипедистами возникнуть не должно.

Автор Zyuzin86

Участник 
#1,998 | Дата: 13 Сен 2019 20:53 | Поправил: Zyuzin86 
kamaz75:
Как самостоятельный объект, на этом акцент.
Городу крайне необходимы новые связующие автодороги, поэтому размещать только лишь велодорожку на таком огромном пространстве, даже если допустить возможный отказ от него РЖД, будет нерационально и расточительно.

Давайте так: Вы пишите как должно быть и как по вашему мнению более эффективно использовать это коридор, а я о том на что реально есть деньги.
Если нет денег на автодорогу и мост для неё через Оку (а их нет, нет и не будет), то надо реализовывать то, на что есть.
Какие тут могут быть ещё варианты? Либо ничего годами не делать и сидеть ждать, либо делать то, на что можно найти средства в городе и области. На асфальтирование велодорожки от пер. Вагонного до пер. Дарвина найти деньги реально. Можно за год этот проект построить. Если начать сейчас, то к концу апреля уже можно будет ехать.
А иначе можно годами или десятилетиями сидеть и ждать с неизвестным итогом, принимая ещё во внимание и аварийное состояние Красного моста.

Автор kamaz75

Участник 
#1,999 | Дата: 13 Сен 2019 22:52 
Zyuzin86:
Можно за год этот проект построить. Если начать сейчас, то к концу апреля уже можно будет ехать.

Да не смешите, пожалуйста!!! Это Вы у себя на даче так можете сделать. "Ап, и тигры у ног моих сели"... Разработка концепции, публичные слушания – минимум полгода. Ещё столько же, и снова по минимуму - подготовка, согласование ПСД на всевозможных уровнях. Резервирование денег – это следующий год. Поиск подрядчика через торги – 3 месяца. Итого, одной подготовки больше чем два года. Про сроки самого строительства писать не буду, чтоб уж совсем Вас не огорчать. Происходящее на фонтанах, скверах, парках, да и собственно, ремонт и строительство дорог, каким либо образом подтверждают Ваши слова? А ведь дорога с нуля, пусть и велосипедная –далеко не фонтан и не сквер!

Zyuzin86:
Если нет денег на автодорогу и мост для неё через Оку (а их нет, нет и не будет), то надо реализовывать то, на что есть.

Есть средства Дорожных фондов, муниципального и федерального, есть внебюджетные. Нет желания, решимости, воли, нет самого проекта. Как нет и площадки под него, по тем же причинам. Только наши с Вами хотелки.

Zyuzin86:
надо реализовывать то, на что есть.

Таким Макаром можно и до строительства землянок и закупки ездовых собак (лошади нынче дороги) для перевозки горожан дойти. Давайте построим хоть что-нибудь, на что хватает средств, а то, что потомки будут голову ломать, как увязать построенное с комфортным развитием города, так это не наша печаль. Мы же через это прошли, на той же Мостовой, или на Новой Ботанике... Зачем думать о потомках, настало время жить здесь и сейчас, на то, что есть.

Автор Zyuzin86

Участник 
#2,000 | Дата: 16 Сен 2019 22:36 | Поправил: Zyuzin86 
kamaz75:
Давайте построим хоть что-нибудь, на что хватает средств, а то, что потомки будут голову ломать, как увязать построенное с комфортным развитием города, так это не наша печаль.

Давайте, я предлагаю велодорожку, чтобы существующие от железной дороги искусственные сооружения не перестраивать. А вот когда деньги появятся на дорогу, можно будет и мост новый построить, и насыпь переделать (расширить).

Автор Человек 19

Участник 
#2,001 | Дата: 17 Сен 2019 04:45 
Опять разрабатывают новую схему за 10 миллионов. Ещё ту полгода не могут представить. Деньги пилят уже не стесняясь.

А как одни пазики и газели ходили, та и ходят. Как соскакивали с кругов, так и соскакивают. Как ездил народ как огурцы в бочке, так и ездит.

Автор Человек 19

Участник 
#2,002 | Дата: 17 Сен 2019 21:32 | Поправил: Человек 19 
Видели новую схему маршруток? Будто какая то пьянь в Пэинте нарисовала. На Алроса всего две маршрутки.

https://vk.com/orelmir?w=wall-1964037_1056

Автор Ilych
Участник 
#2,003 | Дата: 19 Сен 2019 07:34 
Какой-то совершеннейший бред, а не схема! На Знаменку, кроме как с Автовокзала не уехать, 4 троллейбус даже до Протона не доходит, зато на Атолле и Текмаше конечные остановки. А где там разворачиваться, где водителям отдыхать? Что хоть за идиот эту схему составлял. Ну и, конечно, очередная перенумерация маршрутов радует

Автор kamaz75

Участник 
#2,004 | Дата: 19 Сен 2019 13:05 | Поправил: kamaz75 
схема2019

Университетов в городе вроде четыре штуки. Какой имеется в виду в данной схеме? Похоже, пешком или на такси будет проще, чем общественным. Интересно, сколько маршруток останется неудел....

А вот это - то же самое, или уже следующая схема? Столичная дирекция транспорта создаст «математическую макромодель Орла» Своих специалистов, знающих город и его потребности, видимо нет. Поэтому и конечные на Атолле, Текмаше и почти пустующем Химмаше.

Автор Renegat

Участник 
#2,005 | Дата: 19 Сен 2019 15:36 
kamaz75
Если немного трансформировать Ваше высказывание, то в нем просто красным жирным шрифтом: "Университетов в городе четыре, а своих специалистов нет". Как там в пословице: учение свет, а неучёных тьма. Извиняюсь, что не по теме)

Автор kamaz75

Участник 
#2,006 | Дата: 19 Сен 2019 16:15 
Renegat
Вырвано из контекста, хотя, как отдельная тема, для дискуссии вполне сгодится.

Автор honest
Участник Он
#2,007 | Дата: 19 Сен 2019 16:30 
Человек 19:
Видели новую схему маршруток? Будто какая то пьянь в Пэинте нарисовала

Впечатление что Диверсия. В чистом виде

Автор shatei
Участник 
#2,008 | Дата: 20 Сен 2019 08:54 
Вот не покидает меня мысль, что события ближайших двух-трех лет могут развиваться следующим образом:
1. Принимают данную схему, "перетрахывают" (©Лукашенко) маршруты и мелких перевозчиков, поднимают стоимость проезда, под нестройный вой простых жителей.
2. "Прислушавшись" к мнению граждан, приглашают в город некоего свежепоявившегося "крупного агрегатора" (Типо "Зеленой рощи" с мусором), который за бюджетное бабло "разрабатывает" новую (по факту - возвращает старую) схему, и заходит со своими "новыми" (скорее Б/У, но это не важно) автобусами, типо ЛиАЗа, МАЗа, и пр. Возможно, предварительно освоив площади и имущество мертвого ПАТП-1. Естественно, под это дело существенно поднимается стоимость проезда, но жителям уже пофиг - лучше так, чем никак
3. Под это дело окончательно банкротится ТТП, город остается без электротранспорта, и с монополистом в сфере общественного транспорта.
Как-то так...

P.S. - все вышеприведенное - исключительно плод моего больного воображения. Очень надеюсь, что это не внезапно проявившийся дар предвидения

Автор kamaz75

Участник 
#2,009 | Дата: 20 Сен 2019 12:14 | Поправил: kamaz75 
shatei
Вполне здравое воображение.
И развитие событий в данном ключе, очевидно уже многим. Только по срокам может быть немного расхождения. Например, появление "крупного агрегатора" маловероятно, на мой взгляд, ранее 2024-го года. Хотя, исключать ничего нельзя. Но, для начала, этот самый агрегатор должен засветиться в более крупных, лакомых для подобного бизнеса, городах. Потом уже у нас.

Автор Kireev

Модератор 
#2,010 | Дата: 22 Сен 2019 00:18 | Поправил: Kireev 
В тему автомобильного завода в Орле, которая ранее уже поднималась на 93 странице

KireevFoto1246

Страница  Страница 134 из 135:  « Назад  1  ...  132  133  134  135  Дальше » 
Транспорт orel-story.ru форум / Транспорт /
 Немного об истории транспорта в Орле

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гости - 2
Участники - 0
Максимум когда-либо в эфире: 130 [7 Авг 2019 08:29]
Гости - 130 / Участники - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
↑ Наверх