| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Транспорт orel-story.ru форум / Транспорт /  
 

Железные дороги в Орле и области

 
 
Страница  Страница 5 из 42:  « Назад  1  2  3  4  5  6  ...  42  Дальше »

Автор Elena
Участник 
#61 | Дата: 7 Авг 2010 23:30 
Pliskin
Картинки Ваши еще не видела, но скажу:
1) в районе Агеевки мост должен быть крепким. Потому что действительно там проходил тракт.

2) Я же не знала, что речь идет об агеевском мосте, но оказалась права.

3) мост там могли мостить сто раз - и в более спокойное время до революции, и после войны, и когда угодно. Иногда от старых мостов вообще ничего не оставалось, иногда ничего не оставалось от новых, а старые пеньки могли быть.
Не думаю, чтобы разобранную узкоколейку раскидали, как Вы говорите, по другим заводам. Надо обдумать ситуацию.

Автор Pliskin

Участник 
#62 | Дата: 7 Авг 2010 23:33 
Elena
Боюсь, что не вполне понимаю вашу логику.
Ицка до революции была гораздо шире, .... Мост там был чрезвычайно нужен. А хороший мост там был нужен, потому что в старину в этом месте шел большой Орловско- Курский шоссейный тракт. По правую сторону этого тракта и находилась деревня Агеевка на р. Ицке.
А причем здесь "до революции" и рельсы, которые там могли появиться только после революции самое раннее? А если это рельсы Болховской УЖД так и вообще они там появились уже в конце 60-х.
Основной вопрос как, мне кажется, были ли в Орловщине еще УЖД со столь характерными рельсо-шпальными решетками или нет? Если нет, то скорее всего это болховские рельсы...

Кстати Агеевка находится по прямой в 3-4 км от нынешней автодороги. Неужели старый тракт делал такую петлю?

Автор Pliskin

Участник 
#63 | Дата: 7 Авг 2010 23:50 
Извините за придирки:
1) Пример, что речки в том месте стали уже. В 70-х годах у с. Шахово вода Оки была неподалеку от церкви. В прошлом году мы от церкви до Оки ехали на автомобиле.

Церковь и сейчас стоит в 250-300 метрах по прямой от реки на 4-5 метровом возвышении. Посмотреть можно здесь URL

Ока в районе впадления Ицки зарегулировна находящейся в 2,5 км выше Шаховской плотиной. Следовательно шире в этом месте она могла и может быть либо в половодье / паводок, либо в момент спуска плотины (кратковременно). Мне так это видится.

Малые реки, согласен, действительно были шире из-за большого количества мельничных плотин.

2) Курский, ливенский... хлеб и другие товары везли по тому шоссе А ливенский то как мог туда попасть?

Автор Elena
Участник 
#64 | Дата: 7 Авг 2010 23:51 
Pliskin
Старый тракт делал шел совсем иначе.
Как совсем иначе шел и старый тракт от Мценска на Орел.

А Ваши рельсы я не видела. По Вашим описаниям они были дореволюционными. Нет? Надо правда, пройти по Вашей ссылке.

Узкоколейки почему же - они могли быть в этом районе.

Автор Elena
Участник 
#65 | Дата: 7 Авг 2010 23:58 
Pliskin
Вы не совсем правы. Реки были шире резко, о чем говорят документы. Такие документы, например, показывают всего 2 брода на реке на Орле в 16 веке. И две, как минимум пристани на том же Орле.

Старожилы, например, села Муравлево, рассказывали, какой ширины был Цон около них; старожилы из села Шахово - какой ширины была Ока, докуда доходила; старожилы города Каширы показывают резкое обмеление Оки в районе их города.

Разговор тут не быстрый, но легко увидеть вообще исчезнувшие потоки, бывшие еще три века назад в прежних руслах. Гляньте на реку Кунач. Ее больше нет. Однако указатель р. Кунач еще стоит.
Люди, ездившие в Ливны еще в 50-х-х- 60-х годах из Орла, скажут, что Кунач был совсем не узенький ручеек.

И так далее.
По крайней мере сравнивая (пришлось для дела) документы 16 века и современные карты, видишь десятки исчезнувших потоков. Лес Мокрый! Так назывался лесной массив около Ильково и соседних деревень. "Под большим под Мокрым лесом". Весь был пронизан потомками потому что.

И ничего нет.
Надоедать не стану.

Автор Kireev

Модератор 
#66 | Дата: 8 Авг 2010 01:50 
На картах различных годов там ничего не просматривается и близко. Каких-то письменных сведений тоже не встречалось.
Ещё настораживает и ширина колеи. Для наших узкоколеек больше характерна колея 1067 мм. А тут как пишет Pliskin она больше похожа на болховскую. Да и другие элементы колеи просто один в один совпадают. Наконец имеются фотографии и болховской колеи лежащей в Оке и этой агеевской. И опять же ОЧЕНЬ на вид похоже. Автор статьи про болховскую узкоколейку отмечает, что она характерна не для российского производства, а например для Польши. В войну очень много вывозили от туда трофейных рельс.
Тут теперь загадка откуда она там и как туда попала. Болховская наверное и правда не могла просто исчезнуть без следа. Ведь довольно длинная она была. Если болховская, то как её туда притащили в эту Агеевку? И неужели такая морока только из-за мостика!?
Немцы могли проложить небольшой участок дороги для подвозки грузов на ж/д станции, были такое примеры, но там и станций поблизости нет.
Наверное всё-же болховская. После закрытия куски линии могли привезти в Агеевку на какое-нибудь предприятие. Может завод, колхоз были рядом какие. А потом сняли и от туда и использовали в качестве маленького пешеходного мостика. Потом и он свалился в воду.
На рельсах можно было бы клеймо поискать. Их обычно набивают через несколько метров по всей длине рельс. Но всё равно - находка хорошая.

Автор Pliskin

Участник 
#67 | Дата: 8 Авг 2010 02:22 
Вполне логичная теория. Полностью согласен с Киреевым. Моста через Ицку скорее всего и не было, слишком мало свидетельств в эту пользу. Вероятно узкоколейка шла где-то рядом вдоль берега в карьер или куда-то еще для хоз нужд, а после того, как ее забросили, жители построили из рельсо-шпальной решетки мосток. И скорее всего это было задолго до 90-х иначе бы просто сдали в чермет...
Вообще думаю все вопросы бы сняло посещение деревни и разговор с местными жителями. И еще интересно эта находка кому-нибудь хоть нужна? Краеведческому музею например. Или так ей и лежать там дожидаясь металлоискателей?

Автор Kireev

Модератор 
#68 | Дата: 9 Авг 2010 19:49 
Это точно, жители могли бы что-то рассказать. Ведь возможно кем-то из них эти рельсы туда были привезены.
А вот что находка никому не понадобится кроме сборщиков металла это наверняка. А ведь если бы там на рельсах прочесть клеймо завода изготовителя и определить, что у них болховские корни, и если б городские власти Болхова заморочились, то могли бы забрать этот раритет себе. И сделать где-нибудь в Болхове маленький памятник маленькой железной дороге, которая всё таки была у них, пусть в таком виде и пусть совсем не долго. Ведь большой период в истории города его жители мечтали о таком благе цивилизации (выше в рассказе об узкоколейке там все написано). Это же была пусть маленькая, но частичка истории города. Да и осталась бы память этому уникальному инженерному сооружению середины 20-го века. Может услышат власти!
Был бы у меня собственный дачный участок, попробовал бы каким нибудь способом вывезти и сохранить тот кусочек колеи у себя. Эх, жаль.
А вот подобный пример сохранения памяти железнодорожной ветки в городе Москве. Её посвящён целый сайт, там её очень интересная история, (о памятнике стр. 9-12) http://www.noorderlingen.org/pages/30009.htm

Автор Pliskin

Участник 
#69 | Дата: 9 Авг 2010 21:12 
Может доведется в сентябре в тех местах побывать еще. Там видно будет...

Автор xalimon

Участник 
#70 | Дата: 12 Сен 2010 14:25 
Станция Нетрубеж.В начале 20 века.

Автор Kireev

Модератор 
#71 | Дата: 13 Сен 2010 22:03 | Поправил: Kireev 
Очередное уникальное фото! В очередной раз и благодарность! Современное-то фото этой станции в такой глубинке сделать тяжело, а тут дореволюционное нашлось. До этого в интернете находил только подобное фото колпнянского вокзала. Мало того что фото просто информативно, оно ещё и красиво. Очень передаёт дух эпохи. Очень хорошо получились люди в кадре. Красавица барышня в замечательном белом наряде и бабушка слева, захотевшая попасть в кадр :)
А на заднем плане вокзал самой станции Нетрубеж. Узкоколейная железнодорожная ветка Охочевка – Колпны построена в 1899 году. Перешита на широкую колею после ВОВ.
Сейчас линия по прежнему начинается на ст. Охочевка Курской области. Проходя бОльшую часть пути по ней, заходит на территорию Орловской области, где расположены ещё 5 остановок включая Колпны.
Станция Нетрубеж была как раз в числе тех, которые располагались на территории Орловской области уже совсем не далеко от Колпны.
Все промежуточные станции на линии закрыты и остались только платформы (остановочные пункты). По ветке три раза в неделю (ПТ-ВС) ходит пассажирский поезд (рельсовый автобус) совершая один рейс из Курска до Колпны и обратно.

В 2010 совершили поездку от Курска до Колпны. Места там очень глухие. От Курска до Охочевки, где мы ехали по основное ветке Курск – Воронеж, жизнь ещё чувствовалась. Было несколько станций, вдоль которых располагались небольшие деревеньки. Радом с ж/д постоянно шла автодорога по которой ехали машины. Цивилизация в общем чувствовалась. После Охочевки, где от основной линии отделилась колпнянская ветка, пейзажик немного поменялся. Пропали куда-то автодороги, населённые пункты. Деревья подступили очень близко к самому ж/д полотну. Вагончик рельсового автобуса плёлся очень медленно, раскачиваясь, видать на не очень новых рельсах. Показалось, что у нас в Орле на Комсомольской трамваи иной раз ездят быстрее. Если ещё о рельсах, то на той ветке ещё сохранялся стыковой путь. На всех остальных линиях у нас в области уже укладывают целиковые рельсы очень большой длинны. Они скреплены сваркой и стыков на них уже почти нет (только через определённое большое растояние). От этого и пропал так нам привычный из прошлого ритмичный перестук колёс. Кто часто ездит например в Москву должен это заметить. А на колпнянской линии всё как и прежде. Плетёшься в вагончике под ритмичный перестук колёс, скорость маленькая 30-40 км/ч. Это явление отметили особенно. Интересными были и редкие автодорожные переезды на линии. всякая автоматика там отсутствовала, а ограждали переезды только два металлических ободранных знака с обоих сторон. Поезд приближаясь к переездам на всякий случай притормаживал.
Народу в салоне было не сказать что много. Сидячие места были заняты не все. Но люди ехали. В основном из Курска и в основном с покупками. Казались эти люди какими-то другими. Вроде и живём-то не так далеко друг от друга, в одной области, а всё равно разница так сильно заметна. Когда фотографировал с поезда одну из платформ расположенных где-то посерёдке линии, две женщины стоявшие на ней приняли меня за иностранного туриста. Услышав от меня слова на родном языке они заулыбались и пошли с платформы туда, куда приехали. Хотя куда именно, для меня так и осталось загадкой. Вокруг были сплошные леса и поля.
По мере приближения к Колпне народ потихоньку покидал поезд. Проехали мы и о.п. Нетрубеж. О том что это была станция говорили остатки подъездных путей, которые хоть и были уже отрезаны от ветки, но их ещё не растащили. Были видны и остатки каких-то складов рядом со станцией. Здесь вышло достаточно много народу. Рядом явно был посёлок. В следующем году хотелось бы посетить эту станцию отдельно. Но сделать это сложно когда ходит всего один поезд.
А вот «вокзальчик» по сравнению со старым фото выглядит явно поскромнее :)
http://s49.radikal.ru/i123/1009/b2/5f71f004ee9f.jp g
Сама конечная станция Колпны представляла собой три пути, возле одного из которых и была платформа, а в конце линии был тупик. Рядом стояло здание вокзала послевоенной постройки. Вокзал был цел. В нём-же была комната дежурной по станции. Здесь выходили последние пассажиры и поезд оставался в ожидании отправки назад в Курск.
По безлюдным станционным путям куда-то в горловину зашагала дежурная по станции, возле поезда крутились машинист с помошником обсуждая конструкцию своего «стального коня», да и мы вдвоём с фотоаппаратами, вот и все станционные обитатели.
Когда сюда ходил поезд состоящий из вагона тоскаемого тепловозом на станции после прибытия этот тепловоз обгонялся по соседнему пути, дабы встать в другую сторону от вагона, что-бы потащить его обратно в Курск. А теперь когда тут ездит двухкабинный рельсовый автобус, любые манёвры по станции отпали за ненадобностью. Кондуктор с поезде сказала, что в Колпну ещё очень редко приезжает грузовой на сахарный завод. Ну и на станции мы видели тот подъездной путь с завода.
Станция Колпны:
http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=2 68720&LNG=RU#picture
http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=2 68721&LNG=RU#picture
Ну а некоторые промежуточные остановки вовсе выглядели вот-так. О.п. «42-км.»:
http://s43.radikal.ru/i100/1009/f1/dc801c99d1e3.jp g

P.S. Xalimon, отправлял Вам письмо по поводу вопроса.

Автор locomotive84
Участник 
#72 | Дата: 27 Фев 2011 05:56 
Если ещё о рельсах, то на той ветке ещё сохранялся стыковой путь. На всех остальных линиях у нас в области уже укладывают целиковые рельсы очень большой длинны. Они скреплены сваркой и стыков на них уже почти нет (только через определённое большое растояние). От этого и пропал так нам привычный из прошлого ритмичный перестук колёс. Кто часто ездит например в Москву должен это заметить. А на колпнянской линии всё как и прежде. Плетёшься в вагончике под ритмичный перестук колёс, скорость маленькая 30-40 км/ч. Это явление отметили особенно

Это называется "Бархатным путем".Когда звенья рельс, для более плавного хода свариваются в одно большое звено длиною порядка 800м.Стука колес, как изнути вагона, так и при нахождении вне(рядом,у насыпи, близ проходящего поезда) совсем неслышно, разве что слышен привычный естевственный "шорох", от которого уж никуда не деться.Впервые "бархатные" пути на советских дорогах стали внедрятся еще в 1956г, а в 1982г. на Донбасе, был уложен самый длинный участок бесстыкового пути, протяженностью 17км.

Автор locomotive84
Участник 
#73 | Дата: 9 Май 2011 07:16 | Поправил: locomotive84 
Фото ж.д. вокзала ст.Орел из брошюры 1990г. сделанной для иностранцев. http://s39.radikal.ru/i085/1105/1f/b0e8b78c10f2.jp g

В детстве хорошо помню вестибюль этого линейного сооружения именно в такой расскраске(бардовой).Также запомнил что вродебы гдето в 1990году нашему вокзалу делали кап.ремонт(перекрашивали, меняли окна и т.д.), помогите идентифицировать годы(я думая гдето между 1985 и 1990) когда вокзал был именно в такой окраске, и интересно- чем именно были связанны переменны в цветовом оформлении здания?

Автор aviatechnic

Участник 
#74 | Дата: 11 Май 2011 23:26 
Это называется "Бархатным путем".Когда звенья рельс, для более плавного хода свариваются в одно большое звено длиною порядка 800м.
Интересно как при этом решается проблема компенсации температурного расширения рельсов? Как то по Дискавери смотрел док фильм о строительстве арочного моста в Китае. Строили с двух сторон, сваривая крупные фрагменты арки. В итоге заключительная деталь не поместилась на своё место. Оказалась больше сантиметров на 10. А всё из-за понизившейся температуры.

Автор пешеход

Участник 
#75 | Дата: 12 Май 2011 10:10 | Поправил: пешеход 
В итоге заключительная деталь не поместилась на своё место. Оказалась больше сантиметров на 10. А всё из-за понизившейся температуры.
если температура повысится то деталь увеличится, понизится- уменьшится, тогда как она не влезает?
кстати на "сапсане" смешно стыки стучат-быстро, быстро

Elena
Как совсем иначе шел и старый тракт от Мценска на Орел
это когда?150 лет назад шел также как шоссе сейчас

Страница  Страница 5 из 42:  « Назад  1  2  3  4  5  6  ...  42  Дальше » 
Транспорт orel-story.ru форум / Транспорт /
 Железные дороги в Орле и области

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гости - 8
Участники - 0
Максимум когда-либо в эфире: 57 [14 Ноя 2018 11:03]
Гости - 57 / Участники - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
↑ Наверх