Орел, которого больше нет
440 лет Поэты Книги Художники фотогалерея Копилка Об авторе форум
Архитектор и город Тургеневское общество
Краеведение
Старые альбомы Коллекционеры Воспоминания
 -Начало - Статистика - Регистрация - Поиск - -

orel-story.ru / Транспорт / Железные дороги в Орле и области
 Страницы:  ««  1  2  3  4  5  ...  17  18  19  20  21  »»
Автор Сообщение
Elena
Участник
# Дата: 7 Авг 2010 23:30


Pliskin
Картинки Ваши еще не видела, но скажу:
1) в районе Агеевки мост должен быть крепким. Потому что действительно там проходил тракт.

2) Я же не знала, что речь идет об агеевском мосте, но оказалась права.

3) мост там могли мостить сто раз - и в более спокойное время до революции, и после войны, и когда угодно. Иногда от старых мостов вообще ничего не оставалось, иногда ничего не оставалось от новых, а старые пеньки могли быть.
Не думаю, чтобы разобранную узкоколейку раскидали, как Вы говорите, по другим заводам. Надо обдумать ситуацию.

Pliskin
Участник
# Дата: 7 Авг 2010 23:33


Elena
Боюсь, что не вполне понимаю вашу логику.
Ицка до революции была гораздо шире, .... Мост там был чрезвычайно нужен. А хороший мост там был нужен, потому что в старину в этом месте шел большой Орловско- Курский шоссейный тракт. По правую сторону этого тракта и находилась деревня Агеевка на р. Ицке.
А причем здесь "до революции" и рельсы, которые там могли появиться только после революции самое раннее? А если это рельсы Болховской УЖД так и вообще они там появились уже в конце 60-х.
Основной вопрос как, мне кажется, были ли в Орловщине еще УЖД со столь характерными рельсо-шпальными решетками или нет? Если нет, то скорее всего это болховские рельсы...

Кстати Агеевка находится по прямой в 3-4 км от нынешней автодороги. Неужели старый тракт делал такую петлю?

Pliskin
Участник
# Дата: 7 Авг 2010 23:50


Извините за придирки:
1) Пример, что речки в том месте стали уже. В 70-х годах у с. Шахово вода Оки была неподалеку от церкви. В прошлом году мы от церкви до Оки ехали на автомобиле.

Церковь и сейчас стоит в 250-300 метрах по прямой от реки на 4-5 метровом возвышении. Посмотреть можно здесь URL

Ока в районе впадления Ицки зарегулировна находящейся в 2,5 км выше Шаховской плотиной. Следовательно шире в этом месте она могла и может быть либо в половодье / паводок, либо в момент спуска плотины (кратковременно). Мне так это видится.

Малые реки, согласен, действительно были шире из-за большого количества мельничных плотин.

2) Курский, ливенский... хлеб и другие товары везли по тому шоссе А ливенский то как мог туда попасть?

Elena
Участник
# Дата: 7 Авг 2010 23:51


Pliskin
Старый тракт делал шел совсем иначе.
Как совсем иначе шел и старый тракт от Мценска на Орел.

А Ваши рельсы я не видела. По Вашим описаниям они были дореволюционными. Нет? Надо правда, пройти по Вашей ссылке.

Узкоколейки почему же - они могли быть в этом районе.

Elena
Участник
# Дата: 7 Авг 2010 23:58


Pliskin
Вы не совсем правы. Реки были шире резко, о чем говорят документы. Такие документы, например, показывают всего 2 брода на реке на Орле в 16 веке. И две, как минимум пристани на том же Орле.

Старожилы, например, села Муравлево, рассказывали, какой ширины был Цон около них; старожилы из села Шахово - какой ширины была Ока, докуда доходила; старожилы города Каширы показывают резкое обмеление Оки в районе их города.

Разговор тут не быстрый, но легко увидеть вообще исчезнувшие потоки, бывшие еще три века назад в прежних руслах. Гляньте на реку Кунач. Ее больше нет. Однако указатель р. Кунач еще стоит.
Люди, ездившие в Ливны еще в 50-х-х- 60-х годах из Орла, скажут, что Кунач был совсем не узенький ручеек.

И так далее.
По крайней мере сравнивая (пришлось для дела) документы 16 века и современные карты, видишь десятки исчезнувших потоков. Лес Мокрый! Так назывался лесной массив около Ильково и соседних деревень. "Под большим под Мокрым лесом". Весь был пронизан потомками потому что.

И ничего нет.
Надоедать не стану.

Kireev
Модератор
# Дата: 8 Авг 2010 01:50


На картах различных годов там ничего не просматривается и близко. Каких-то письменных сведений тоже не встречалось.
Ещё настораживает и ширина колеи. Для наших узкоколеек больше характерна колея 1067 мм. А тут как пишет Pliskin она больше похожа на болховскую. Да и другие элементы колеи просто один в один совпадают. Наконец имеются фотографии и болховской колеи лежащей в Оке и этой агеевской. И опять же ОЧЕНЬ на вид похоже. Автор статьи про болховскую узкоколейку отмечает, что она характерна не для российского производства, а например для Польши. В войну очень много вывозили от туда трофейных рельс.
Тут теперь загадка откуда она там и как туда попала. Болховская наверное и правда не могла просто исчезнуть без следа. Ведь довольно длинная она была. Если болховская, то как её туда притащили в эту Агеевку? И неужели такая морока только из-за мостика!?
Немцы могли проложить небольшой участок дороги для подвозки грузов на ж/д станции, были такое примеры, но там и станций поблизости нет.
Наверное всё-же болховская. После закрытия куски линии могли привезти в Агеевку на какое-нибудь предприятие. Может завод, колхоз были рядом какие. А потом сняли и от туда и использовали в качестве маленького пешеходного мостика. Потом и он свалился в воду.
На рельсах можно было бы клеймо поискать. Их обычно набивают через несколько метров по всей длине рельс. Но всё равно - находка хорошая.

Pliskin
Участник
# Дата: 8 Авг 2010 02:22


Вполне логичная теория. Полностью согласен с Киреевым. Моста через Ицку скорее всего и не было, слишком мало свидетельств в эту пользу. Вероятно узкоколейка шла где-то рядом вдоль берега в карьер или куда-то еще для хоз нужд, а после того, как ее забросили, жители построили из рельсо-шпальной решетки мосток. И скорее всего это было задолго до 90-х иначе бы просто сдали в чермет...
Вообще думаю все вопросы бы сняло посещение деревни и разговор с местными жителями. И еще интересно эта находка кому-нибудь хоть нужна? Краеведческому музею например. Или так ей и лежать там дожидаясь металлоискателей?

Kireev
Модератор
# Дата: 9 Авг 2010 19:49


Это точно, жители могли бы что-то рассказать. Ведь возможно кем-то из них эти рельсы туда были привезены.
А вот что находка никому не понадобится кроме сборщиков металла это наверняка. А ведь если бы там на рельсах прочесть клеймо завода изготовителя и определить, что у них болховские корни, и если б городские власти Болхова заморочились, то могли бы забрать этот раритет себе. И сделать где-нибудь в Болхове маленький памятник маленькой железной дороге, которая всё таки была у них, пусть в таком виде и пусть совсем не долго. Ведь большой период в истории города его жители мечтали о таком благе цивилизации (выше в рассказе об узкоколейке там все написано). Это же была пусть маленькая, но частичка истории города. Да и осталась бы память этому уникальному инженерному сооружению середины 20-го века. Может услышат власти!
Был бы у меня собственный дачный участок, попробовал бы каким нибудь способом вывезти и сохранить тот кусочек колеи у себя. Эх, жаль.
А вот подобный пример сохранения памяти железнодорожной ветки в городе Москве. Её посвящён целый сайт, там её очень интересная история, (о памятнике стр. 9-12) http://www.noorderlingen.org/pages/30009.htm

Pliskin
Участник
# Дата: 9 Авг 2010 21:12


Может доведется в сентябре в тех местах побывать еще. Там видно будет...

xalimon
Участник
# Дата: 12 Сен 2010 14:25


Станция Нетрубеж.В начале 20 века.

Kireev
Модератор
# Дата: 13 Сен 2010 22:03 - Поправил: Kireev


Очередное уникальное фото! В очередной раз и благодарность! Современное-то фото этой станции в такой глубинке сделать тяжело, а тут дореволюционное нашлось. До этого в интернете находил только подобное фото колпнянского вокзала. Мало того что фото просто информативно, оно ещё и красиво. Очень передаёт дух эпохи. Очень хорошо получились люди в кадре. Красавица барышня в замечательном белом наряде и бабушка слева, захотевшая попасть в кадр :)
А на заднем плане вокзал самой станции Нетрубеж. Узкоколейная железнодорожная ветка Охочевка – Колпны построена в 1899 году. Перешита на широкую колею после ВОВ.
Сейчас линия по прежнему начинается на ст. Охочевка Курской области. Проходя бОльшую часть пути по ней, заходит на территорию Орловской области, где расположены ещё 5 остановок включая Колпны.
Станция Нетрубеж была как раз в числе тех, которые располагались на территории Орловской области уже совсем не далеко от Колпны.
Все промежуточные станции на линии закрыты и остались только платформы (остановочные пункты). По ветке три раза в неделю (ПТ-ВС) ходит пассажирский поезд (рельсовый автобус) совершая один рейс из Курска до Колпны и обратно.

В 2010 совершили поездку от Курска до Колпны. Места там очень глухие. От Курска до Охочевки, где мы ехали по основное ветке Курск – Воронеж, жизнь ещё чувствовалась. Было несколько станций, вдоль которых располагались небольшие деревеньки. Радом с ж/д постоянно шла автодорога по которой ехали машины. Цивилизация в общем чувствовалась. После Охочевки, где от основной линии отделилась колпнянская ветка, пейзажик немного поменялся. Пропали куда-то автодороги, населённые пункты. Деревья подступили очень близко к самому ж/д полотну. Вагончик рельсового автобуса плёлся очень медленно, раскачиваясь, видать на не очень новых рельсах. Показалось, что у нас в Орле на Комсомольской трамваи иной раз ездят быстрее. Если ещё о рельсах, то на той ветке ещё сохранялся стыковой путь. На всех остальных линиях у нас в области уже укладывают целиковые рельсы очень большой длинны. Они скреплены сваркой и стыков на них уже почти нет (только через определённое большое растояние). От этого и пропал так нам привычный из прошлого ритмичный перестук колёс. Кто часто ездит например в Москву должен это заметить. А на колпнянской линии всё как и прежде. Плетёшься в вагончике под ритмичный перестук колёс, скорость маленькая 30-40 км/ч. Это явление отметили особенно. Интересными были и редкие автодорожные переезды на линии. всякая автоматика там отсутствовала, а ограждали переезды только два металлических ободранных знака с обоих сторон. Поезд приближаясь к переездам на всякий случай притормаживал.
Народу в салоне было не сказать что много. Сидячие места были заняты не все. Но люди ехали. В основном из Курска и в основном с покупками. Казались эти люди какими-то другими. Вроде и живём-то не так далеко друг от друга, в одной области, а всё равно разница так сильно заметна. Когда фотографировал с поезда одну из платформ расположенных где-то посерёдке линии, две женщины стоявшие на ней приняли меня за иностранного туриста. Услышав от меня слова на родном языке они заулыбались и пошли с платформы туда, куда приехали. Хотя куда именно, для меня так и осталось загадкой. Вокруг были сплошные леса и поля.
По мере приближения к Колпне народ потихоньку покидал поезд. Проехали мы и о.п. Нетрубеж. О том что это была станция говорили остатки подъездных путей, которые хоть и были уже отрезаны от ветки, но их ещё не растащили. Были видны и остатки каких-то складов рядом со станцией. Здесь вышло достаточно много народу. Рядом явно был посёлок. В следующем году хотелось бы посетить эту станцию отдельно. Но сделать это сложно когда ходит всего один поезд.
А вот «вокзальчик» по сравнению со старым фото выглядит явно поскромнее :)
http://s49.radikal.ru/i123/1009/b2/5f71f004ee9f.jp g
Сама конечная станция Колпны представляла собой три пути, возле одного из которых и была платформа, а в конце линии был тупик. Рядом стояло здание вокзала послевоенной постройки. Вокзал был цел. В нём-же была комната дежурной по станции. Здесь выходили последние пассажиры и поезд оставался в ожидании отправки назад в Курск.
По безлюдным станционным путям куда-то в горловину зашагала дежурная по станции, возле поезда крутились машинист с помошником обсуждая конструкцию своего «стального коня», да и мы вдвоём с фотоаппаратами, вот и все станционные обитатели.
Когда сюда ходил поезд состоящий из вагона тоскаемого тепловозом на станции после прибытия этот тепловоз обгонялся по соседнему пути, дабы встать в другую сторону от вагона, что-бы потащить его обратно в Курск. А теперь когда тут ездит двухкабинный рельсовый автобус, любые манёвры по станции отпали за ненадобностью. Кондуктор с поезде сказала, что в Колпну ещё очень редко приезжает грузовой на сахарный завод. Ну и на станции мы видели тот подъездной путь с завода.
Станция Колпны:
http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=2 68720&LNG=RU#picture
http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=2 68721&LNG=RU#picture
Ну а некоторые промежуточные остановки вовсе выглядели вот-так. О.п. «42-км.»:
http://s43.radikal.ru/i100/1009/f1/dc801c99d1e3.jp g

P.S. Xalimon, отправлял Вам письмо по поводу вопроса.

locomotive84
Участник
# Дата: 27 Фев 2011 05:56


Если ещё о рельсах, то на той ветке ещё сохранялся стыковой путь. На всех остальных линиях у нас в области уже укладывают целиковые рельсы очень большой длинны. Они скреплены сваркой и стыков на них уже почти нет (только через определённое большое растояние). От этого и пропал так нам привычный из прошлого ритмичный перестук колёс. Кто часто ездит например в Москву должен это заметить. А на колпнянской линии всё как и прежде. Плетёшься в вагончике под ритмичный перестук колёс, скорость маленькая 30-40 км/ч. Это явление отметили особенно

Это называется "Бархатным путем".Когда звенья рельс, для более плавного хода свариваются в одно большое звено длиною порядка 800м.Стука колес, как изнути вагона, так и при нахождении вне(рядом,у насыпи, близ проходящего поезда) совсем неслышно, разве что слышен привычный естевственный "шорох", от которого уж никуда не деться.Впервые "бархатные" пути на советских дорогах стали внедрятся еще в 1956г, а в 1982г. на Донбасе, был уложен самый длинный участок бесстыкового пути, протяженностью 17км.

locomotive84
Участник
# Дата: 9 Май 2011 07:16 - Поправил: locomotive84


Фото ж.д. вокзала ст.Орел из брошюры 1990г. сделанной для иностранцев. http://s39.radikal.ru/i085/1105/1f/b0e8b78c10f2.jp g

В детстве хорошо помню вестибюль этого линейного сооружения именно в такой расскраске(бардовой).Также запомнил что вродебы гдето в 1990году нашему вокзалу делали кап.ремонт(перекрашивали, меняли окна и т.д.), помогите идентифицировать годы(я думая гдето между 1985 и 1990) когда вокзал был именно в такой окраске, и интересно- чем именно были связанны переменны в цветовом оформлении здания?

aviatechnic
Участник
# Дата: 11 Май 2011 23:26


Это называется "Бархатным путем".Когда звенья рельс, для более плавного хода свариваются в одно большое звено длиною порядка 800м.
Интересно как при этом решается проблема компенсации температурного расширения рельсов? Как то по Дискавери смотрел док фильм о строительстве арочного моста в Китае. Строили с двух сторон, сваривая крупные фрагменты арки. В итоге заключительная деталь не поместилась на своё место. Оказалась больше сантиметров на 10. А всё из-за понизившейся температуры.

пешеход
Участник
# Дата: 12 Май 2011 10:10 - Поправил: пешеход


В итоге заключительная деталь не поместилась на своё место. Оказалась больше сантиметров на 10. А всё из-за понизившейся температуры.
если температура повысится то деталь увеличится, понизится- уменьшится, тогда как она не влезает?
кстати на "сапсане" смешно стыки стучат-быстро, быстро

Elena
Как совсем иначе шел и старый тракт от Мценска на Орел
это когда?150 лет назад шел также как шоссе сейчас

aviatechnic
Участник
# Дата: 16 Май 2011 00:22


В итоге заключительная деталь не поместилась на своё место. Оказалась больше сантиметров на 10. А всё из-за понизившейся температуры.

Извиняюсь за очепятку. В тексте выше температура конечно же повысилась.

А про компенсацию расширения рельсов кто нибудь ответит?

Kireev
Модератор
# Дата: 17 Май 2011 01:32 - Поправил: Kireev


aviatechnic
Тоже задумывался над этим. Ведь жила "железка" 100 лет с стыковыми путями по 25 метров (кажется). Работал когда-то на ней родимой и часто думал про это, но как-то путейцев порасспрашивать не удосужился. Думаю длинные рельсы стало возможным использовать с введением в эксплуатацию ж/б шпал. Стыки сейчас всё равно остались, пусть и на более дальнем расстоянии друг от друга. В них наверное и компенсируется растяжение. Ж/б шпалы с их надёжными креплениями не дают рельсу гнутся по бокам, вот он и тянется только в длину.
В поисковике, например на Яндексе, можно по этой теме поискать ответы.

Редко где теперь на главных направлениях остаются пути с стыковыми звеньями по 25 метров. В нашей области такой есть на ветке в Колпну. Там ещё можно послушать тот незабываемый ритмичный стук колёс.

PanzerT35
Участник
# Дата: 21 Май 2011 23:11


Кто нибудь знает, работают ли сейчас сахарные заводы в Залегощи и Колпнах?

apolinkin
Участник
# Дата: 22 Май 2011 12:58


PanzerT35

В Залегощи - не работает, а только (по сообщениям в прессе) готовится новым инвестором к открытию заново.
Колпнянский сахарный завод работает (и это приличное производство, был я на нём в октябре прошлого года, когда как раз сахар нового урожая шёл)

PanzerT35
Участник
# Дата: 25 Май 2011 14:34


О, спасибо. Скажите пожалуйста, когда Вы были на Колпнянском сахарном, не видели случайно, есть ли подъездные пути к станции? Может видели местные локомотивы и прочий подвижный состав? Интересует именно заводской.

apolinkin
Участник
# Дата: 25 Май 2011 23:27


PanzerT35

Подъездные пути точно есть, и вагоны я видел, но локомотивы не заметил, да и на вагоны особого внимания не обращал - всё-таки, нам проводили экскурсию, в основном, внутри корпусов, да и быстро всё было

Kireev
Модератор
# Дата: 15 Июн 2011 17:46


На соседней ветке форума есть ещё небольшие рассказы о железных дорогах Орла. "Кромская платформа" - можно прочитать тут http://orel-story.ru/forum/index.php?action=vt hread&forum=1&topic=603

aviatechnic
Участник
# Дата: 16 Июн 2011 23:20


Оказывается проблема теплового расширения рельсов, при бесстыковой прокладке, решена очень просто, как и всё гениальное.



Kireev
Модератор
# Дата: 18 Июн 2011 02:00


Видел такой на фото в одном из городов на трамвайной линии. Вот где точно, найти не смог. На ж/д никогда такие не попадались.

К 2014, вроде как, через нас собираются прокладывать скоростную линию от Москвы и до Курска, а там может и ещё дальше. Ну и пустят "Сапсан" или подобный скоростной поезд. В Курске были не так давно - работы на станции уже ведутся. И на 1 - 2 перегона в сторону Орла уже лежит новый путь на одной колее. По нему к сожалению в электричке проехаться не удалось - там велись работы и движение было по одной колее.
А на той неделе довелось съездить в Москву. Новое полотно, видимо, кладут участками и удалось уже проехаться на нём на нашей экспресс-электричке, где-то под Скуратовом. Ощущения, надо заметить, очень положительные. Если не время закрыть глаза, может показаться, что поезд стоит на месте, а на самом деле электричка мчала по ним с приличной скорость. Записал немножко виде и пересматривая потом, как бы со стороны, оценил плавность хода. Когда ещё ехал туда ночью, на второй полке, тоже вспомнил, как проезжали этот участок. Очень интересное ощущение не слышать стука колёс, не ощущать качки вагона и не видеть ничего в ночном окне :) Уж не знаю, как там со стыками, но несколько километров подряд их слышно не было. Пока не въехали на старые пути.

misha78
Участник
# Дата: 28 Июн 2011 11:04


Не уверен ,что пишу в нужной теме,но вопрос связан с ж/д.
Где можно посмотреть газету Гудок за 1942 год.

пешеход
Участник
# Дата: 29 Июн 2011 10:45


Ощущения, надо заметить, очень положительные. Если не время закрыть глаза, может показаться, что поезд стоит на месте, а на самом деле электричка мчала по ним с приличной скорость.
и все равно 5 часов 300км это позор для "экспресса"
скорее бы "сапсанчик" пустили великолепный поезд

SlimShaggy
Участник
# Дата: 29 Июн 2011 16:06


Не 300, а 383 - почти 400. А от Сапсанчега, боюсь, толку будет немного, пока не переоборудуют полностью путь. До Нижнего Новгорода, к примеру, Сапсан идет с макс. скоростью 160 км/ч, а ЭД4МК (наш экспресс) может идти 130 - разница несущественная. Вот если бы он гнал 200, как в Питер, тогда да, но вряд ли, по нашим-то путям. А так вместо 5 часов получим 3,5, а цена возрастет в разы...

noise
Участник
# Дата: 29 Июн 2011 19:07


мне кажется, что Сапсанчег будет пользоваться раз в сутки у нас в городе популярностью и спросом!

Kireev
Модератор
# Дата: 29 Июн 2011 22:22


Пути под новый поезд как раз и намерены поменять. Вот в Курской и Тульской области его уже меняют участками. У нас пока тихо. А поезд, по слухам, уже будет не "Сапсан", а что-то более новое.

пешеход
Участник
# Дата: 30 Июн 2011 11:32


не "Сапсан", а что-то более новое.
или сапсан или аллегро
другого вроде нет, ездил на обоих
Не 300, а 383 - почти 400
пардон, я до мценска, по привычке.
с макс. скоростью 160 км/ч, а ЭД4МК (наш экспресс) может идти 130 - разница несущественная.
согласен, главное чтоб не 5 часов, а хоть 3, а на чем не суть, но думаю сапсанчик и комфортней и дороже будет

 Страницы:  ««  1  2  3  4  5  ...  17  18  19  20  21  »»
 

© Валерий Васильевич (1949 - 2018)
Письмо администратору
Создание сайта: Студия 404