| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Транспорт orel-story.ru форум / Транспорт /  
 

Улично-дорожная сеть Орла и транспортная ситуация в городе. Прошлое, настоящее и будущее.

 
 
Страница  Страница 35 из 35:  « Назад  1  2  3  ...  33  34  35

Автор Zyuzin86

Участник 
#511 | Дата: 28 Окт 2020 00:29 
Some1:
Не знаю о каком основном нике вы говорите, у меня тут 1 аккаунт.

Some1 мы с Вами знакомы?

Автор Ilych
Участник 
#512 | Дата: 28 Окт 2020 07:32 | Поправил: Ilych 
Zyuzin86:
Ilych:
и хорошо помню какие были проблемы. Например, утром от Гуртьева на Наугорку - 4-ку замучаешься ждать, а когда дождешься - не факт что влезешь.

А что мешало дойти пешком и подсесть на станции переливания?

То что это ничего не решало. Весь транспорт в сторону универа был забит под завязку, что 4-ый автобус, что 5-ый и 8-ой троллейбусы. 3-ий автобус тоже был забит. Поэтому я и ходил на службу пешком, в основном

Zyuzin86:
Да, автобусы ходили плохо, но электротранспорт отлично работал в Орле.

Ну про троллейбусы я выше уже сказал. А кто жил вне маршрутов электротранспорта, они что люди второго сорта? У вас юношеские воспоминания о 6-м троллейбусе, который и сейчас неплохо ходит. И кто мешает продолжать нормально эксплуатировать трамваи и троллейбусы и сейчас? Это что, злобные автомобилисты приходят в ТТП и заставляют покупать электричество по завышенным ценам , не дают нормально ремонтировать подвижной состав, деньги за бортовую рекламу вкладывать не в развитие предприятия, а в свой карман? А уж трамваям-то как пробки мешают! Жуть! Прямо так и заставляют запускать вагоны по какому-то странному графику, когда их нет-нет, а потом начинают ходить пачками и возить воздух. Деградация электротранспорта связана не с дорожной обстановкой, а с огрехами в управлении.

Zyuzin86:
Как это? Вот прямым текстом:
kamaz75:
А что мешает-то сносить и строить полноценные дороги с запасом нагрузки трафика? Чахлые и никому не нужные памятники архитектуры? Часть из которых – ничем не подтверждённые фейки, вроде дома Лизы Калитиной.

Ну некоторые памятники по факту таковыми не являются вообще, в городе полно всякой ерундистики, которая не понятно как получила статус регионального памятника, хотя не заслуживают этого статуса не на грамм. Некоторые, благодаря отсутствию ухода, уже превратились в какой-то кошмар (например, дом Лобановых), который нужно срочно сносить, пока не убило кого-нибудь.

Автор Ilych
Участник 
#513 | Дата: 28 Окт 2020 07:39 | Поправил: Ilych 
Some1:
Пожалуйста, хватит выдавать свои домыслы за истину.

Почему это домыслы? Когда честно попытаетесь проделать описанный мной эксперимент, то поймете что проблема не является вымыслом злобных автомобилистов
Some1:
Экономисты доказали прямую связь нагрузки на автомагистрали с их размером: чем шире дороги, тем больше на них пробок.

Логика в их выкладках есть, конечно. Но в наших условиях она не очень действует. Ну и если следовать ей, то нужно срочно заузить все дороги так, чтобы они были абсолютно не проезжими - тогда пробок не будет вообще. Правда и экономика в городе умрет, но для борцов с автомобилями это абсолютно не важно.

Some1:
3. Экономический прорыв случается не благодаря дорожной ситуации(хотя и не без ее участия), а благодаря определенной экономической и фискальной политике, независимым судам, верховенства права и эффективности правовых и бюрократических институтов(не вузов). Но это уже совсем другой разговор.

Да, это все тоже должно быть. Но нормальная экономическая политика включает в себя и организацию логистической связности субъектов бизнеса с клиентами и между собой, достижение максимальной транспортной доступности любых мест, снижение транспортных издержек в себестоимости продукции, повышение производительности труда, в том числе и с помощью снижения непроизводительных затрат времени. Про остальное можно разговаривать долго, но есть Китай, где некоторые из приведенных вами условий отсутствуют, а есть Греция, Испания, Португалия, где это все вроде-бы есть. Но где Китай, и где Греция?

Автор Some1
Участник Он
#514 | Дата: 28 Окт 2020 10:51 
Ilych
Индекс человеческого развития:
Испания - 25 место;
Греция - 33 место;
Китай - 85 место;
Так что пример не очень удачный. И то что в Китае много заводов, фабрик и пароходов не означает, что там лучше жить.
Товарищи, хватит уже мечтать о производстве, индустриализм давно позади.

Автор Ilych
Участник 
#515 | Дата: 29 Окт 2020 07:37 
Some1:
Индекс человеческого развития:
Испания - 25 место;
Греция - 33 место;
Китай - 85 место;

Да, это понятно. Но все-таки ИЧР достаточно субъективная оценка, учитывающая некоторые внеэкономические параметры (например, Литва, потерявшая за постсоветские годы по разным причинам порядка трети населения, считается страной с очень высоким ИЧР). А мы, если помните, вели разговор о развитии экономики и технологическом развитии. И вот тут и Испания, и Греция, и Португалия Китаю не годятся в подметки.

Автор Some1
Участник Он
#516 | Дата: 29 Окт 2020 11:21 
Ilych
Индекс развития информационно-коммуникационных технологий (ИКТ) — показатель, характеризующий достижения стран мира с точки зрения развития информационно-коммуникационных технологий (ИКТ).
Испания - 27 место;
Греция - 38 место;
Китай - 80 место.

Мне вот интересно: откуда такая любовь к Китаю?
Ностальгия по СССР?
Хотите завалить мир пшеном и стальными болванками?) Этого уже не будет, да и не нужно это никому.
Мир сильно изменился с тех времен, может пора перестать оглядываться назад и стоит посмотреть вперед?

Автор Ilych
Участник 
#517 | Дата: 30 Окт 2020 08:00 
Some1:
Индекс развития информационно-коммуникационных технологий (ИКТ) — показатель, характеризующий достижения стран мира с точки зрения развития информационно-коммуникационных технологий (ИКТ).
Испания - 27 место;
Греция - 38 место;
Китай - 80 место.

Это что же за чудесный рейтинг такой? Мобильная связь в Европе ощутимо хуже и дороже, чем в России, Китае, Корее. С Интернетом тоже самое. Единственно, в чем Европа выигрывает, это в территориальном распространении. Но сравним размеры, населенность и природные условия Европы и России или Китая (северного, конечно, типа Синьцзяна или Внутренней Монголии)-сразу становится ясно с этим параметром. Даже в таких ключевых городах Германии (!), как Берлин, Мюнхен или Франкфурт, далеко не везде вы сможете расплатиться с помощью телефона, и даже больше скажу, просто карточкой расплатиться может стать проблемой. Так что рейтинг какой-то абсолютно не объективный.
Some1:
Хотите завалить мир пшеном и стальными болванками?)

А кушать вы что собираетесь? Медиаконтент из АппСтора с новыми еще более закругленными уголками? А эти же Айфоны вы тоже из их медиаконтента делать будете? А электричество передавать без опор и проводов ЛЭП силой мысли Греты Тунберг?
Some1:
Мне вот интересно: откуда такая любовь к Китаю?
Ностальгия по СССР?

Нет, я по СССР не ностальгирую абсолютно. И Китай не очень-то люблю. Но, объективности ради, привожу его в пример как страну, добившуюся больших экономических успехов совсем не благодаря "независимым судам, верховенству права и эффективности правовых и бюрократических институтов", что с таким упоением любит повторять наша либеральная общественность. Хотя, например, за независимость и объективность судов и верховенство права я не то что двумя руками, но и ногами. А про эффективность европейских бюрократических институтов рассказывать не стоит. Люди, хоть сколько-то долго пожившие там, рассказывают про местную бюрократию такие вещи, от которых у нашего человека рука инстинктивно тянется к гашетке пулемета

Автор Zyuzin86

Участник 
#518 | Дата: 13 Ноя 2020 17:35 

Автор kamaz75

Участник 
#519 | Дата: 13 Ноя 2020 18:41 
Zyuzin86
ВЭБ уже занимался реформированием систем городского транспорта в Твери и Перми. В обоих городах стонут от реформ. Ссылки есть в статье. Впрочем, жителей как всегда не спрашивают, так что и нам задуманного не избежать с большей долей вероятности. Опять речь о пересадках и переделе маршрутной сети, и это лишь "цветочки" данной реформы.

Автор Zyuzin86

Участник 
#520 | Дата: 13 Ноя 2020 21:00 
kamaz75:
В обоих городах стонут от реформ

К сожалению заказуха без реального анализа какие именно проблемы возникли.
В Твери написано, что перевозчики не вписались в новую схему и пошли в суды.. И что из этого? Схема плохая или старый пазик душу греет и менять не хочется, улучшаться не хочется, а хочется минимум качества максимум прибыли и работать до 17:30..

Автор kamaz75

Участник 
#521 | Дата: 13 Ноя 2020 21:30 
Zyuzin86:
К сожалению заказуха без реального анализа какие именно проблемы возникли.

Ну так и Вы сразу вешаете ярлык "заказуха", не подвергнув инфу малейшему анализу. Хотя бы здесь почитайте, если гуглить лень, потом делайте выводы о заказе. Новый транспорт похож по характеристикам на работавший там ранее, графики не соблюдаются на отдельных маршрутах, как и ранее, проблемы с оплатой проезда и з/п водителей, нехватка водителей, и т.д и т.п. Если кратко: суть подобных реформ - пшик, сменить шило на мыло, распилив бюджетные средства, а воз и ныне там. Атомщики оптимизируют образование, связисты занимаются освещением улиц, банкиры оптимизируют общественнный транспорт - каждый занят абсолютно "своим" делом. Вот и результат. За последний десяток лет, какая это по счёту "реформа" общ. транспорта в Орле? Результат обнадёживает?

Автор Zyuzin86

Участник 
#522 | Дата: 14 Ноя 2020 16:07 | Поправил: Zyuzin86 
kamaz75:
подвергнув инфу малейшему анализу

Подверг анализу - заказуха. Сторонние мнения не журналистов с попыткой самопиара на горяченькой новости, выискивание субъективных недостатков. Даже не хочется разбирать эту грязь. Транспорт в Твери движется в правильном направлении, а маршрутчики, со своим качеством перевозок 1990-х гг. должны уйти, как ушли 1990-е годы. И уйдут. Очень надеюсь на подобную реформу в Орле, Клычков уже ведёт переговоры, надеюсь они будут успешны и автобусные перевозки в городе реформируют в современную транспортную систему. Конечно это случится рано или поздно. А пока наблюдаем за опытом Белгорода ))

Страница  Страница 35 из 35:  « Назад  1  2  3  ...  33  34  35 
Транспорт orel-story.ru форум / Транспорт /
 Улично-дорожная сеть Орла и транспортная ситуация в городе. Прошлое, настоящее и будущее.

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гости - 3
Участники - 2 [ andymackey, Zyuzin86 ]
Максимум когда-либо в эфире: 364 [8 Апр 2020 07:50]
Гости - 364 / Участники - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх