| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Транспорт orel-story.ru форум / Транспорт /  
 

Улично-дорожная сеть Орла и транспортная ситуация в городе. Прошлое, настоящее и будущее.

 
 
Страница  Страница 30 из 31:  « Назад  1  ...  28  29  30  31  Дальше »

Автор LMI
Участник 
#436 | Дата: 6 Янв 2020 09:22 | Поправил: LMI 
Я про зависимость налога от наличия машины.

ну и заметка https://www.zr.ru/content/articles/920991-dvor-bez-mashin-chelovek-bez-m/

Автор kamaz75

Участник 
#437 | Дата: 6 Янв 2020 10:35 
LMI
Хорошая заметка!
"К сожалению, московских урбанистов совершенно не волнует вопрос хранения нашего имущества. Для них главное — сделать так, чтобы было больше плитки, бордюров и рулонных газонов. А нужно ли это людям, урбанистов не волнует, ведь они делают свои проекты не для людей, а для начальства." (с)
Вот и Орёл, к сожалению, движется в том направлении, при этом отставая лет на двадцать от этой самой Москвы, по уровню введения новых технологий и новых градостроительных стандартов. Пора прекращать строить одни лишь жилые клетки, не развивая прилегающую территорию ничем более.

"Городу нужен трезвый инженерный подход, основанный на логике и здравом смысле. До тех пор пока не прекратится строительство большой потемкинской деревни из бордюрного камня и плитки, будет тлеть конфликт. К сожалению, за последние десять лет практически все столичные автовладельцы невольно стали героями фильма «Гараж». И ожидается, что этот сценарий будет распространен на Санкт-Петербург и другие города нашей ­необъятной Родины." (с)

Автор Ilych
Участник 
#438 | Дата: 6 Янв 2020 11:23 
Кстати, рассказы о том что в Европе нет припаркованных машин и прочие рассказы, сопровождаемые лубочными фото с трамваями - не правда. И в Германии, и в Австрии, и в Чехии, и в Финляндии в спальных районах дело обстоит образом, похожим на наш (видено лично мной). В зависимости от богатства муниципалитета, наличия земельных ресурсов и прочих вводных, где-то получше организованы парковочные пространства, где-то похуже. В урбанистические утопии "двор без машин" никто не ударяется (слишком ущемлять избирателей-автомобилистов не выгодно), просто пытаются грамотно реализовать наличные ресурсы. А на фото с трамваями из Праги и пригорода Хельсинки хорошо видно, что это типичные улицы исторического центра, на которых при трамвайном движении автомобилям не проехать. При этом существует масса обратных примеров. Также полно улочек (например, вокруг Пражского града), по которым движение транспорта (кроме двухколесного) не возможно в принципе. Они тоже весьма живописны. Что же теперь, их в пример ставить и запретить движение автомобилей совсем?
Хотелось бы напомнить, что семей, владеющих автотранспортом, у нас большинство. А "урбанистический экстремизм" части пешеходного сообщества сродни "политкорректному террору" сексуальных меньшинств в той же Европе.

Автор kamaz75

Участник 
#439 | Дата: 6 Янв 2020 12:38 
Ilych:
В урбанистические утопии "двор без машин" никто не ударяется

Из-за банальной нехватки свободных территорий на доброй части прогрессивных Европ. В России же, этой самой незанятой, неиспользуемой земли - громаднейшие пространства! Но мы усиленно продолжаем строить скученные жилые массивы, словно для сельди в бочках. И так же с дорогами и парковками для авто - по давным-давно устаревшим минимумам.

Автор Zyuzin86

Участник 
#440 | Дата: 6 Янв 2020 18:44 
Проект малой кольцевой магистрали вокруг центра. Строилась с середины 1960-х гг.
Реализовано около половины.
121 4-х комнатная 4

Автор volodya
Участник 
#441 | Дата: 6 Янв 2020 18:51 
Ilych:
Германии, и в Австрии, и в Чехии, и в Финляндии в спальных районах дело обстоит образом, похожим на наш (видено лично мной). В зависимости от богатства муниципалитета, наличия земельных ресурсов и прочих вводных, где-то получше организованы парковочные пространства, где-то похуже.

Да я вот о том же. Ну вот просто наугад найденный спальник в Берлине. Никаких подземный паркингов там отродясь не было. Но машины пристроены более-менее порядочно. Понятно, есть и нарушения. И на газонах авто найти там не так уж и сложно - но ключевое отличие ТАМ от ЗДЕСЬ - что там, как вы говорите проблему решают, а ЗДЕСЬ её просто не замечают. Причем как "сверху", так и "снизу". Это кстати координаты наружной части квартала. Внутри микрорайона довольно свободно. И еще. Если организуем хотя бы так - будет вполне неплохо. Но надо учитывать, что наши микрорайоны более этажые, больше в размерах и машин там кратно больше. Да и не так там много такой застройки. В основном застройка такая, а внутри выглядит так. Так что европейский опыт явно не для нас.

Автор volodya
Участник 
#442 | Дата: 6 Янв 2020 19:13 
Смотрю тут много споров вызвал пункт о ревизии гаражного фонда. Расшифрую что я под ним имел ввиду. Дело в том, что полубезхозных гаражей вблизи жилых массивов - поле непаханное. Даже в центре города, не говоря уж о спальных районах. И 90 процентов их них используется как сараи и подвалы. Зачастую по причине, что хозяева живут достаточно далеко, что не позволяет ежедневно эксплуатировать строение по назначению. Многие владельцы строений вообще не имеют автотранспорта. Налицо неэффективное использование существующих парковочных ресурсов. Поэтому нужен механизм, позволяющий перераспределить гаражи в пользу во-первых - владельщев авто, во-вторых - преимущественно жителей ближайших домов. За этим и нужна какая-то информационная система, дабы можно было быстро выбрать, продать, обменять или арендовать/сдать в аренду. Сейчас владение гаражом, который используется как сарай владельцу не стоит НИЧЕГО! Как не стоит ничего стоянка автомобиля в грязи перед домом во дворе. Сносить/изымать из все равно никто не будет, ибо частная собственность. Но вод заставить продать или хотя бы сдать в аренду - довольно легко.

Автор kamaz75

Участник 
#443 | Дата: 6 Янв 2020 20:26 
volodya:
Но надо учитывать, что наши микрорайоны более этажые, больше в размерах и машин там кратно больше.

И общественным транспортом там пользуется гораздо большее число народа, чем у нас. Хотя, степень наращивания числа их личных авто уже тоже не маленькая. Видимо, мировая тенденция - стремиться к комфорту, не смотря на пробки и отсутствие парковочных мест.

volodya:
Но вод заставить продать или хотя бы сдать в аренду - довольно легко.

Извините, но ерунда полная! Какие законы или нормативные акты позволяют сейчас это делать, тем более легко? Только лишь изъятие земли под гаражом, для последующего сноса, для муниципальных/федеральных нужд.

Площадок для поиска и купли/продажи недвиги - более десятка, для чего плодить ещё? Обмена как такового уже давно нет, всё через перепродажу. И если уж дальше копать тему гаражей - так ли уж много их существует, особенно вблизи новостроек. Максимум, на что согласится большинство сегодняшних водителей - гараж/стоянка/паркинг не далее пары кварталов от дома. Людей советской закалки, готовых совершать двухразовые ежедневные пробежки по 3-5 км (и это в лучшем случае) - всё меньше. Строить новые гаражные массивы в том виде, в котором есть сейчас - крайне нецелесообразно для современных городов. Нужны новые стандарты, иначе и правда, рискуем стать Южной Азией, несмотря на обилие неиспользуемых земель.

Автор Ilych
Участник 
#444 | Дата: 7 Янв 2020 10:40 
kamaz75:
неиспользуемой земли - громаднейшие пространства! Но мы усиленно продолжаем строить скученные жилые массивы

Абсолютно верно! Меня всегда "вдохновляла" наша манера все скучивать, какие-то устраивать скопища всего и вся! Под дачи - 5-6 соток (хотя вокруг земли немерено), улицы - по одной полосе в каждую сторону, дворы не понятного размера и т.д. И еще это все нужно втиснуть в такое место, откуда в час пик будешь выезжать из пробки часа полтора. Как будто живем в какой-то микроскопической стране! А у нас в Орле это вообще повелось со стародавних пор и носит какие-то гипертрофированные черты (достаточно сказать, что Орел - единственный областной центр в России, в котором нет ни одного проспекта)

Автор LMI
Участник 
#445 | Дата: 7 Янв 2020 11:51 | Поправил: LMI 
volodya:
Сейчас владение гаражом, который используется как сарай владельцу не стоит НИЧЕГО! Как не стоит ничего стоянка автомобиля в грязи перед домом во дворе. Сносить/изымать из все равно никто не будет, ибо частная собственность. Но вод заставить продать или хотя бы сдать в аренду - довольно легко.

Не так уж и бесплатно.
Мне, например, только налоги в год выходят около двух тысяч.
И еще, не забывайте:

+18



volodya:
Многие владельцы строений вообще не имеют автотранспорта. Налицо неэффективное использование существующих парковочных ресурсов.

Сегодня нет, а завтра купил.
И сейчас, что бы ездить на авто, совсем не обязательно быть его владельцем. Достаточно оформить страховой полис.

Автор Володя_954
Участник 
#446 | Дата: 7 Янв 2020 18:03 | Поправил: Володя_954 
Ilych:
И еще, не забывайте:


Вообще то это было актуально в первой половине 00 х Сейчас это выглядит примерно так
https://vk.com/id24223846?z=photo24223846_457239691%2Fphotos24223846

Поросли гаражи травой муравой, никто их не открывает. Снято в августе, в воскресенье, примерно в 5 часов вечера...

Автор volodya
Участник 
#447 | Дата: 8 Янв 2020 00:28 | Поправил: volodya 
Володя_954:
Поросли гаражи травой муравой, никто их не открывает.

Монастырка?? Кстати, и новостройки "в перделах 1-2 кварталов")))
Да так везде! У меня на стадионе Ленина где-то 90% пустует. А в соседних домах (даже не квартал, а буквально 100-200 м) машины посередине газона в грязи. И самое интересное - попросишь кого продать - цену взламывают за свой сарай огого! Вот и стоят...
LMI:
только налоги в год выходят около двух тысяч.

Это где? У жены спросил (она у меня платежами занимается) - сумма явно менее 500р. 2000 - это разве что вместе со взносом в кооператив и э/энергией, если конечно у вас отопление не электрическое там. Да и 2000 в год - это копейки даже для сирых-убогих. Не заставит избавляться от такой недвиги. И на плажежи в тот же ПГК можно прибор положить - так совсем бесплатно почти)))) Вот тысяч 20 при отсутствии авто - это еще позволит выкинуть такую недвигу на рынок.
kamaz75:
И если уж дальше копать тему гаражей - так ли уж много их существует,

Да пруд пруди. Их полно во дворах 5-этежек, полно радом с микрорайонами на мирконе. В пределах квартала как раз. Весь транспорт туда конечто не разместишь. Но некоторую часть можно. Какую - для этого и нужна ревизия. А вообще - вы, как и другие читатели слишком много внимания этому пункту уделяете. Это просто как дополнительная мера, не более. Строить такую жуть сейчас - избавь бог! Максимум - в 2-4-этажных дворах-колодцах можно что-то подумать, но таких дворов на город отсилы десяток-два наберется. Но то что уже понастроено - вполне можно использовать с относительным комфортом. Всё равно сносить это безобразие никто не будет. Будут стоять пока сами не развалятся.
Касаемо вопроса перераспределения их в пользу собственников квартир в ближайших домах - это вопрос непростой. Сам он не решится. Я просто на пальцах объясних схему как можно сделать. Детально эта идея требует серьезной проработки. А так - будут дальше продавать убитый стройхлам через ЦИАН за 400 тыс - 1,5 млн.

Автор volodya
Участник 
#448 | Дата: 8 Янв 2020 00:31 
kamaz75:
Может наоборот? Сначала создать условия в виде паркингов (сейчас не важно, каких), и только после этого начать убирать авто из дворов?

Расшифруйте свою идею детально. Прежде всего в разрезе за чей счет создавать и как эти затраты окупать (если речь о коммерческом финансировании). Бюджет этим заниматься не будет.

Автор LMI
Участник 
#449 | Дата: 8 Янв 2020 10:04 | Поправил: LMI 
volodya:
LMI:
только налоги в год выходят около двух тысяч.

Это где? У жены спросил (она у меня платежами занимается) - сумма явно менее 500р. 2000 - это раз

Прошу простить. Глянул платежку, а там за два гаража.
Конкретно за один гараж

РАСЧЕТ ЗЕМЕЛЬНОГО НАЛОГА 57:25:0020403:ХХ, ОКТМО 54701000, ИФНС 5740302001, 57, Орёл г, Карачевская 995.0 р
Гараж, 57:25:0020403:ХХХ, ОКТМО 54701000, ИФНС 5740302001, 57, Орёл г, Карачевская ул, 152.0 р

Автор Zyuzin86

Участник 
#450 | Дата: 8 Янв 2020 10:28 | Поправил: Zyuzin86 
volodya:
Володя_954:
Поросли гаражи травой муравой, никто их не открывает.

Монастырка??

Монастырка.
Кстати крупнейший в городе квартал гаражно-строительных кооперативов (Энергетики и другие).

Страница  Страница 30 из 31:  « Назад  1  ...  28  29  30  31  Дальше » 
Транспорт orel-story.ru форум / Транспорт /
 Улично-дорожная сеть Орла и транспортная ситуация в городе. Прошлое, настоящее и будущее.

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гости - 4
Участники - 1 [ Zyuzin86 ]
Максимум когда-либо в эфире: 160 [4 Дек 2019 07:35]
Гости - 160 / Участники - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх