| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Транспорт orel-story.ru форум / Транспорт /  
 

Улично-дорожная сеть Орла и транспортная ситуация в городе. Прошлое, настоящее и будущее.

 
 
Страница  Страница 29 из 31:  « Назад  1  ...  28  29  30  31  Дальше »

Автор vasilievich
Участник 
#421 | Дата: 30 Дек 2019 13:24 
"Кредиты" - универсальный ответ на вопросы "откуда деньги". Только этот ответ не учитывает, что бы взять машину за 2М, кредит будет тыров 15 в месяц "X" лет. Как его выплачивать при орловских зарплатах 15-20-25 тыров, не известно.

1. Существуют отдельные варианты с указанием дополнительных источников дохода для лиц с серой, неофициальной зарплатой. Если этот вариант не подходит, то получение кредита под залог недвижимости работает практически всегда (естественно, что имущество должно быть юридически чистым и соответствовать сумме кредита)
2. Лица, работающие на должностях, где не требуется наличие специализированных навыков (продавцы-консультанты), со стажем работы 1-2 года, получают примерно 25-30 т.р. Предположим, что это семья из 2х человек, которой не трубется ежемесячно оплачивать аренду жилья. Доход семьи 50-60 т.р. Накопив на первоначальный взнос (в среднем, ~ 35 % от стоимости кредита), после 20 т.р. кредита в месяц, остается 30-40 т.р. Если подзатянуть пояса, этой суммы достаточно для удовлетворения минимально-необходимых потребностей (с учетом транспорта, связи, ком.услуг и т.п.).
3. Схожие условия с п.2, но есть мама-папа-бабуша-дедушка, потребности которых не столь велики, и которые готовы проспонсировать покупку автомобиля.
4. Схожие условия с п.3, уже нет мамы-папы-бабушки-дедушки, но есть наследуемое имущество.

Возможно, что есть еще пункты про которые я забыл упомянуть, но эти 4 - наиболее распространенные.

И при справке НДФЛ о таких зарплатах их просто не одобрят. Это не айфон в кредит. Не стоит забывать об огромных расходах на иномарки. КАСКО, ТО, 95-й бензин, обслуживание.

Насчет обслуживания, полностью согласен. Для тех, кто всегда владел БУ автомобилем, и решил перейти на новый, цифра ежегодных расходов, высветившаяся на калькуляторе после нажатия кнопки "=", обычно является стимулом для вопроса "За что?".

Или Владивосток и Калининград. Там на хоть на стареньких японцах/немцах не ездит только ленивый, особенно раньше пока ввозные пошлины не задрали.

При этом, имея, как минимум 2 автомобиля на семью, и смотря с пренебрежением на владельцев аналогичных авто, собранных не в Германии/Японии, а на российских заводах.

Автор Володя_954
Участник 
#422 | Дата: 30 Дек 2019 21:23 
Откуда автомобили по таким ценам и в таком количестве? А вы не забыли, почему у нас в новом микрорайоне улица Алроса называется? Откуда идут корни посёлка Вятский Посад? Северные пенсионеры выработав северный стаж и получив пенсию переезжают в наши палестины. Так же делают бывшие военные. Они люди далеко не бедные. Плюс умеющие работать, переехав они работу себе находят, с лёгкостью отодвигая в сторону представителей ноющего поколения, собственно из за кого и создается картина трудности трудоустройства. Ну и не забывайте про Москву, в которой вахтовым методом работает не так уж и мало орловцев, у кого семьи продолжают оставаться в Орле. Есть и те, кто на вахты вообще в Западную Сибирь ездит...
Ну и представители бизнеса, которых не так уж и мало в городе и области.

Автор volodya
Участник 
#423 | Дата: 30 Дек 2019 23:26 | Поправил: volodya 
Человек 19:
"Кредиты" - универсальный ответ на вопросы "откуда деньги". Только этот ответ не учитывает, что бы взять машину за 2М, кредит будет тыров 15 в месяц "X" лет. Как его выплачивать при орловских зарплатах 15-20-25 тыров, не известно.

Ну собственно vasilievich и Володя_954 вам написали. От себя добавлю свой вариант. Работая на з/п, что указал vasilievich у меня к примеру еще есть пенсия по инвалидности, которая как раз тянет на взнос автокредита. Жилье у меня наследное. Страховку КАСКО я не плачу, ибо брал потреб наличными, а не целевой автокредит. По мне - так дешевле и авто не в залоге, хоть и проценты конечно же выше. Содержание авто типа Хёнде Солярис/Киа Рио - ТО нечётный год 9 тыс чётный год 15. ОСАГО - в районе 5 тыс. Лада будет в 1,5 - 2 раза дешевле. Транспортный налог - в районе 4,5 тыс в год. Если авто <100 лс - то вообще 1000 с копейками плюс льгота 50% для пенсионеров и инвалидов. И страховка раза в 2 дешевле. Бензин - 2 - 4 тыс в мес. Но я мало езжу и заправляю 92. По инструкции так, хотя сейчас и 95 не шибко дороже. К таким как я прибавьте еще работающих пенсионеров. Есть немало работников, работающих на более-менее квалифицированной работе, а там уже не 15-25, а 30-40 тыс. Есть еще кто сдает в аренду бабушкины квартиры и т.д. Не забываем, что авто часто покупают, продав старое. А это минимум несколько сот тысяч можно погасить сразу.

И да... Подскажите как купить авто за 2 млн при платеже за кредит 15 тыс? Такой платеж отсилы за авто за миллион +/- 100 тыс. Срок автокредтов максиму 5 лет. Слышал, что сейчас дают на 7, но подробностями не интересовался. Дайте ссылку на кредитные программы, я подумаю

Автор volodya
Участник 
#424 | Дата: 30 Дек 2019 23:33 | Поправил: volodya 
Правда писав про относительную бедность я имел ввиду не совсем это. Понятное дело, что есть те, кто живет на одну небольшую з/п и пока об автомобиле особо не думает. Но по собственному опыту - как только у таких людей происходит относительно резкий рост доходов - мышление их резко меняется. И сколько таких потенциальных покупателей есть - рассчитать статистически довольно сложно. Поэтому потенциал роста довольно большой.

Автор Человек 19

Участник 
#425 | Дата: 30 Дек 2019 23:50 | Поправил: Человек 19 
vasilievich:
Доход семьи 50-60 т.р. Накопив на первоначальный взнос (в среднем, ~ 35 % от стоимости кредита), после 20 т.р. кредита в месяц, остается 30-40 т.р. Если подзатянуть пояса, этой суммы достаточно для удовлетворения минимально-необходимых потребностей (с учетом транспорта, связи, ком.услуг и т.п.).

А ещё лечится (один только визит к врачу 1000 рэ), детей в школу собирать, всё семью одеть-обудь, растущая коммуналка и цены в магазинах. Грубо говоря, ситуация обычного человека: всегда ВНЕЗАПНО надо ребенку срочно зимнюю обувь новую, пару зубов залечить, кран новый хороший поставить на кухню. Вот вся зарплата одного родителя.

vasilievich:
Схожие условия с п.2, но есть мама-папа-бабуша-дедушка, потребности которых не столь велики, и которые готовы проспонсировать покупку автомобиля.

С пенсиями по 12-15 тыров, когда на простые таблетки даже не хватает.

Володя_954:
с лёгкостью отодвигая в сторону представителей ноющего поколения.

Это намек про меня?
А вообще в нашем городе нет производства, нормальной экономики. И "умение работать" не про это. Работает только "блат" во всех сферах.

volodya, речь не про Солярисы и Лады. Их в принципе многие могут напрячься и позволить себе. А про огромное количество свежих БМВ, Мерседесов, Инфинити, Мазд за 1,5-6 миллионов, колесящих по убитым дорогам ("веселый" контраст).

На самом деле известно откуда такой автопарк. И если остановить машину за 3-5М, и оттуда выползет не крупный предприниматель и даже не чинуша обладминистрации, а "обычный" гинеколог, хирург из больницы или гаишник, или батюшка, то ничего удивительного.

Автор volodya
Участник 
#426 | Дата: 31 Дек 2019 10:45 | Поправил: volodya 
Человек 19
вы обобщаете частные случаи и преподносите их как норму. Я же вам написал, что кто живет на одну зарплату и пенсию автомобили не покупают. Если есть зарплата+пенсия+какой-нибудь колым+бабушкина квартира сдаваемая в аренду - то выделить те же 15 тыр на авто в месяц вполне можно. На прием к врачу в частные клиники за 1000 рэ даже при доходе 80 тыс на домохозяйство ходят разве что идиоты. И лекарства не всем дорогие требуются, а инвалиды вообще жизненно необходимые бесплатно получают. И ходят в обычные городские поликлиники по ОМС. Зимнюю обувь не каждый месяц покупают, да и кран, если как вы написали "хороший" - то о нем вспоминают когда уже капремонт кухни делать надо.
Человек 19:
А про огромное количество свежих БМВ, Мерседесов, Инфинити, Мазд за 1,5-6 миллионов, колесящих по убитым дорогам ("веселый" контраст).

Ну во-первых указанные марки машин за 1,5 млн надо еще поискать,а во-вторых не забывайте про б/у. С виду она может быть и относительно свежая, только там пробег до луны и обратно и скрученный пять раз. А такой автохлам с шильдиком "инфинити" и "БМВ" на интернет-барахолках по цене иной раз дешевле новой Лады стоят. Вопрос правда зачем покупать такой хлам, жрущий 20-25 л топлива, требующий постоянного ремонта, да еще потом платить транспортный налог 20-40 тыс. Но опять же - у всех разные приоритеты. Ну а новая техника - богатых людей в городе поверьте мне тоже немало и авто за 6 млн для них вполне доступно.
Человек 19:
"обычный" гинеколог, хирург из больницы или гаишник, или батюшка, то ничего удивительного.

хирург, батюшка или гаишник - понятие довольно широкое. Ибо хирург может быть еще и главврачом и в добавок в орловском меде преподавать (а как там деньги зарабатываются вам думаю рассказывать не надо), гаишник может быть крупным начальником в своем ГАИ, а батюшка - большой шишкой в епархии. Мне как-то ни одного попа из церкви, патрульного ГАИ и простого доктора на новом Инфинити/Ауди/Бмв не попадалось.

Автор volodya
Участник 
#427 | Дата: 4 Янв 2020 00:24 | Поправил: volodya 
Хоть мы немного отошли от темы, но попытаюсь системитизировать и добавить возможные решения.
1. Первым необходимым действием нужно убирать машины с газонов и тротуаров. Тут в принципе предложили "партнерскую программа для блогеров-Павликов Морозовых". Отличное решение! Любое фото, где запечетлен автомобиль с читаемым госномером стоящий не на асфальте на фоне многоквартирного дома является основанием для вынесения постановления о правонарушении владельцу этого авто.
2. Нужно провести ревизию существующего гаражного фонда. Нужно точно знать сколько в городе есть гаражей и на сколько автомобилей. Далее - тоже самое в разрезе районов. Владельцам гаражей не имеющим авто взадрать налог на землю/строение раз в дцать. Затем сделать информационный сервис где можно будет удобно продать или обменяться гаражами на более удобный район. Или же сдавать/снимать в аренду. Как это лучше сделать - надо думать. Риэлторам тут работа - поле непаханное.
3. Понятное дело - гаражей на всех не хватит. Возникает вопрос - куда девать оставшийся транспорт с газонов. Как первоначальная мера - можно парковать на дорогах общего пользования согласно ПДД. Тут правда нужны ограничения по времени и/или платность/бесплатность для резидентов/нерезидентов. Тоже надо прорабатывать вопрос более глубоко.
4. Отличную идею предложил kamaz75 "Нужно чёткое, закреплённое и соблюдаемое понятие двора" Я бы еще разделил "двор квартального типа" - когда выделена лицевая сторона а с тылу нет строений без лицевой, "двор микрорайонного типа" - когда лицевая сторона есть только у домов вдоль улиц, а с тылу есть хаотично разбросанные дома без лица, и "частный сектор" - к которому помимо частных домов отнести дома на 2-8 квартир без ярко выраженной фасадной части.
5. Для кваралов и "тауххаусов" - там можно подумать о строительстве гаражей внутри двора на усмотрение собственников и за их счет. Благо там как правило низкая этажность и часто двор застроен черти чем, вроде того же гаражного самостроя, а еще круче - угольных сараев в "сталинках", построенных до массовой газификации города. Причем масштабы этих строений к примеру в домах Салтыкова-Щедрина 36 и 35 таковы, что позволят разместить гаражи если не для всех жителей, то точно для очень большей их части.
6. Для микрорайонных дворов сама концепция такой застройки предусматривает двор как локальную парковую зону. И я еще помню времена, когда прогуливаться по орловским спальникам было очень душевно. Поэтому никаких гаражей и стоянок у дома там концептуально быть не должно. Но в таких районах есть масса неиспользуемых "безхозных" участков, которые нужно отыскать в масштабах всего города. Если соединить их асфальтовой дорогой с внешней улицей и огородить - то можно организовать небольшие наземные паркинги. Задачу по их обустройству и эксплуатации поручить бизнесу, который будет продавать абонементы на парковку там.
7. Возможно разрешить парковку у подъезда для инвалидов и к примеру пенсионеров старше 70 лет. Категории в принципе обсуждаемы. Главное чтобы этот инвалид/пенсионер имел действующее водительское удостоверение и хотя бы долю в собственности недвижимости. Это чтобы вместо этих пенсионеров там не стояли машины их внуков.

Как вам такой вариант?

Автор Kireev

Модератор 
#428 | Дата: 4 Янв 2020 01:01 
volodya
Здравые мысли.

> 3. Понятное дело - гаражей на всех не хватит. Возникает вопрос - куда девать оставшийся транспорт с газонов.

И вот к этому пункту можно было бы продумать программу по устройству дополнительных парковок. Посмотрите на наши дворы. Ведь во многих из них масса свободного пространства, не занятого детским оборудованием, местами отдыха. Просто заросшие пустыри. Можно ведь найти компромисс сделать на месте этого небольшую парковку. Ведь все равно машины стоят там же, только месят грязь.
Так же нужно расширять дворовые проезды. Пусть на них будет место для проезда и возможность парковки хотя бы в один ряд.

Автор Kireev

Модератор 
#429 | Дата: 4 Янв 2020 01:11 | Поправил: Kireev 
Чуть не в тему, но пока не забыл.

Евпорейские города. Какая идиллия. Идущие люди, никаких машин. Трамваи. Улицы - не намного шире (а может и такие же) нашей Ленинской. И людей возят не скотовозы, а цивилизованный транспорт. И никто не орёт, что трамваи это беды всех городов и основной источник пробок и не рвётся убирать его с центральных улиц. Ну почему же у нас всё иначе!..


Автор kamaz75

Участник 
#430 | Дата: 4 Янв 2020 12:41 | Поправил: kamaz75 
И опять мы пытаемся искать пути решения серьёзнейших проблем "малой кровью", опять "ну ладно, пусть хоть вот-так"... А потом удивляемся, почему же в Европах всё не так. Да потому, что там жёсткая дисциплина, на должностях люди, действительно знающие своё дело, и никаких "или-или". Чёткое, жёсткое планирование городского развития профильными специалистами, а не сапожниками и пирожниками. Строить надо по другому, а не по принципу "и так сойдёт", лишь бы побольше впихнуть кв.метров на единице площади. Почему не взять за правило делать дворы вот такими, как на фото, для людей, а не для машин?!
dwor

Парковка на газонах и тротуарах - не такая уж проблема, всё решается тотальными заборчиками, и совсем не обязательно уродливыми односезонными. Зелёные заграждения сейчас тоже неплохо выживают в наших широтах. В столице, при администрациях, есть мобильные службы, контролирующие парковки и стоянку на газонах. Пора и нашим выходить из кабинетов. Тотальный постоянный контроль – единственный путь к наведению порядка.

Что даст ревизия гаражей? Да ничего, абсолютно. На данный момент – это частная собственность, со всеми вытекающими. Каждый волен распоряжаться и пользоваться по своему усмотрению. Давно в Думе какой-то закон по гаражным кооперативам готовят, но будет ли ощутимый толк... Скорее всего, стоит ожидать как с дачами – полная ликвидация понятия, как такового, для более удобного изъятия земель под федеральные/муниципальные нужды. Не более.

Сейчас, по крайней мере, в Орле – бОльшая часть гаражей используется как сараи/подвалы, либо автосервисы. Машины даже закоренелых гаражников – под окнами многоэтажек. Законных инструментов для исправления этой ситуации, на сегодня нет. Одно из возможных решений – запрет бесплатной парковки возле домов (не важно, двор - не двор). Скажем, полчаса-час непрерывной стоянки бесплатно, остальное по тарифам. Пенсионерам никаких преимуществ, их огромное количество, плюс, под льготу сразу многие станут "пенсионерами" всех мастей. Смысл платной парковки потеряется. С инвалидами надо думать, лиц, которым машина крайне необходима в шаговой доступности, не так уж много. В отличие от общего числа инвалидов всех групп и категорий.

И паркинги, подземные, многоэтажные наземные – давным-давно пора заводить данный атрибут, как неотъемлемую часть городской инфраструктуры. Причём повсеместно, а не только в новостройках. Поначалу цена будет кусаться, со временем привыкнем, как и в случае с платными парковками вдоль улиц.

Автор Володя_954
Участник 
#431 | Дата: 4 Янв 2020 16:39 | Поправил: Володя_954 
kamaz75:
И паркинги, подземные, многоэтажные наземные – давным-давно пора заводить данный атрибут, как неотъемлемую часть городской инфраструктуры. Причём повсеместно, а не только в новостройках. Поначалу цена будет кусаться, со временем привыкнем, как и в случае с платными парковками вдоль улиц.

Да ладно привыкнем. Вначале народ от нытья на натуральное удобрение изойдёт, найдёт тысячи способов штрафы не платить, и только потом со скрипом может быть привыкнет. Простой случай - камеры на дорогах. Не мы их придумали, у нас их откровенно мало, только последний год начало чуть стихать нытье, что я хороший, ехал на мой взгляд со скоростью ну никак не выше 78 км/час, а это проклятая камера мне штраф выписала.))))

А вы о парковках. Парковки это приличные деньги и от их не отвертишься. Ну и приятней же, приехал к подъезду, припарковал у двери, откуда мусорный бак выкатывают - лепота, мне удобно - остальные идут лесом.)))) А тут лишнюю сотню шагов или не дай бог больше сделать придётся.

Автор volodya
Участник 
#432 | Дата: 4 Янв 2020 17:28 
kamaz75
описанные методы касаемы старого жилого фонда. Новые дома надо начинать строить хотя бы не по технологиям и проектам 80-х годов. Но терпеть, что происходит сейчас во дворах дальше нельзя. Сейчас главное хотя бы начать убирать оттуда машины, ибо их размещение там превращает нащи города в свинарники. Подземные паркинги и гаражи прирастут дальше чисто рыночными методами, ибо ставить автомобили вдоль дорог после 20-00, да еще и за деньги - удобство для автомобилиста так себе. А описанных мной методов постановки автомобилей на всех всё равно не хватит. И они не бесплатные. Загнать сейчас всех в подземные паркинги нереально.
kamaz75:
удивляемся, почему же в Европах всё не так

Ну конечно же опять священную Европу надо упомянуть. Залезте хотя бы на карты Гугл и посмотрите как оно там. Там спальные районы отсилы 20% занимают, а у нас наверное 85. И этажность там в этих микрорайонах этажей 4-8, а не 5-17 как у нас. И средний класс там не ютится в таких районах втроем в однушке 31 кв. м, но с двумя кроссоверами во дворе. Там кратно больше частного сектора и домов на несколько семей, которых у нас по пальцам пересчитать можно. Россия - это в чистом виде азиатский тип застройки городов. Причем если Москва тянет еще на Китайские и Южнокорейские города, то регионы - это в чистом виде Монголия или Вьетнам. Сами посмотрите . И да! У вас на фото не Европа! Тут страну реально спутать тяжело))))
Kireev:
И вот к этому пункту можно было бы продумать программу по устройству дополнительных парковок. Посмотрите на наши дворы. Ведь во многих из них масса свободного пространства, не занятого детским оборудованием, местами отдыха. Просто заросшие пустыри.

Я не совсем согласен. Сама идея микрорайона - это когда внутри макроквартала располагается что-то типа парковой зоны с непрерывной пешеходной средой. Там и не должно быть только игровое оборудование и должны быть масштабные зеленые насаждения и газоны. Автомобиль резко портят эту концепцию, нарушая пешеходное сообщение, а и просто общую эстетику пространства. Тоже самое и с бесконечными ограждениями. Ну представьте себе горпарк, где вдоль аллей стоят заборы и с двух стророн хаотично припаркованные машины. А ведь наши дворы в микрорайонах так и выглядят. ЕСли же настроить там порковок везде - то за примером далего ходить не надо. Зайдите в любые новостройки последних 10 лет. Там так и сделано. Только если ты там решил прогуляться - ощущение 100%, что находишься на парковке у торгового центра. А вот прогульться кроме как во дворе макроквартала в большинстве микрорайонов больше негде. Отсилы есть небольшой сквер на густонаселенные район, до которого еще дойти надо между раскиданными корытами передвижения.

Автор LMI
Участник 
#433 | Дата: 4 Янв 2020 17:41 
volodya
2. Нужно провести ревизию существующего гаражного фонда. Нужно точно знать сколько в городе есть гаражей и на сколько автомобилей. Далее - тоже самое в разрезе районов. Владельцам гаражей не имеющим авто взадрать налог на землю/строение раз в дцать. Затем сделать информационный сервис где можно будет удобно продать или обменяться гаражами на более удобный район. Или же сдавать/снимать в аренду. Как это лучше сделать - надо думать. Риэлторам тут работа - поле непаханное.

Читаю с удовольствием Ваши посты.
Но, тут такой бред((((
Выпиваете?

Автор kamaz75

Участник 
#434 | Дата: 4 Янв 2020 19:03 
Володя_954:
Ну и приятней же

Спору нет, безусловно, приятней. Только уже сегодня это лотерея, кто-то успел припарковаться у порога, или у мусорной двери, а кому-то шлёпать добрую сотню (по факту - гораздо дальше) шагов, ибо больше просто негде. Сколь не расширяй придомовую парковку, на всех всё равно не хватит.

Володя_954:
Парковки это приличные деньги и от их не отвертишься.

Тоже верно. Но и содержание личного авто (с учётом стоимости приобретения) – тоже деньги не малые. Мало кто понимает, что держать машину для выездов летом на дачу и рыбалку, даже без учёта трат на парковку, уже крайне не выгодно. Разговоры идут о пробегах более 30 тыс. км в год, после которых видна эта выгодность. Это всё опять возвращает нас к теме необходимости развития общественного транспорта.

volodya:
Сейчас главное хотя бы начать убирать оттуда машины, ибо их размещение там превращает нащи города в свинарники. Подземные паркинги и гаражи прирастут дальше чисто рыночными методами, ибо ставить автомобили вдоль дорог после 20-00, да еще и за деньги - удобство для автомобилиста так себе.

Может наоборот? Сначала создать условия в виде паркингов (сейчас не важно, каких), и только после этого начать убирать авто из дворов?

volodya:
И да! У вас на фото не Европа!

А никто этого и не утверждал. На фото двор ближнего Подмосковья. И опубликовано оно в контексте того, что двор должен быть не для машин, а для людей. А Европы у всех разные, для кого-то и Украина - Европа...

Автор Zyuzin86

Участник 
#435 | Дата: 5 Янв 2020 20:36 
LMI:
сделать информационный сервис где можно будет удобно продать или обменяться гаражами на более удобный район.

В Москве это называется Гаражия https://garagnik.ru/. Аналог ЦИАНа

Страница  Страница 29 из 31:  « Назад  1  ...  28  29  30  31  Дальше » 
Транспорт orel-story.ru форум / Транспорт /
 Улично-дорожная сеть Орла и транспортная ситуация в городе. Прошлое, настоящее и будущее.

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гости - 1
Участники - 0
Максимум когда-либо в эфире: 160 [4 Дек 2019 07:35]
Гости - 160 / Участники - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх