| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Транспорт orel-story.ru форум / Транспорт /  
 

Улично-дорожная сеть Орла и транспортная ситуация в городе. Прошлое, настоящее и будущее.

 
 
Страница  Страница 18 из 21:  « Назад  1  ...  17  18  19  20  21  Дальше »

Автор Человек 19

Участник 
#256 | Дата: 9 Дек 2018 12:56 
Kireev, ну до середины 2000-х годов пробок почти не было. Они резко начали появляться с 2006-2007-х годов. Потом чуть позже опять же как то резко все дворы переполнены машинами стали (ранее умеренно, а ещё раньше было по запорожцу и москвичу на двор). Так что улицы спокойно выдерживали трафик уровня начала 2000-х годов. Хотя почему после ВОВ основные улицы такими же узкими оставили. Может потому что тогда пару машин раз в полчаса проезжало.

Автор Человек 19

Участник 
#257 | Дата: 9 Дек 2018 13:08 
А сейчас даже если где то расширять улицы, все равно она упираются в бутылочные горлышки там, где невозможно расширить, кроме массового сноса частного сектора, чего конечно же не будет. (ул. Генерала Родина от мостов до "Царева Брода". А дальше?)

Масштабные (по нашим меркам) проекты немного бы облегчили ситуацию (как Новая Раздольная разгрузила Московское шоссе). Например строительство новой объездной и что бы фур в городе не было. Строительство прямого выезда с 909 на Карачевское шоссе через бывший аэродром. Связь Наугорского и Болховского шоссе нормальной дорогой (а не этим горлышком где выезд из Болховского микрорайона).

Меня ещё удивляет, почему на Алроса при таком огромном количестве дармовой земли, сделали внутрирайонные дороги такими узкими. Они как междворовые проезды. Но машин то огромное количество. Плюс по обочинам все заставлено, вот и протискиваются пазики с огромным трудом. Плюс про выезды уже писал. Вот и стоят новые районы с планами с нуля, утвержденными огромной аравой чинуш по утрам и вечерам наглухо.

Автор Человек 19

Участник 
#258 | Дата: 9 Дек 2018 13:13 
Сейчас любую самую второстепенную дорогу, даже межквартальную надо делать изначально по две полосы в каждую сторону, большие обочины и много остановочных и парковочных карманов. Сразу проектировать наземные пешеходные переходы.

Автор Человек 19

Участник 
#259 | Дата: 9 Дек 2018 13:14 
И ещё интересный вопрос. Почему за десятилетия в Орле так и не появились наземные пешеходные переходы там, где это нужно. Кроме пары штук там где ненужно, плюс Грешилов за свои деньги для Гринна построил. Ещё при Козлове столько новостей было что вот-вот по городу появятся штук десять.

Автор kamaz75

Участник 
#260 | Дата: 9 Дек 2018 14:54 
Человек 19
Много чего не появилось... Классические надземки популярностью не пользуются, проще нарушить и/или перелезть через заборчик, чем преодолевать чудо инженерной мысли. А на переходы с эскалатором или лифтом - "денег нет", да и обслуживать кому-то надо.
Кстати, ген. Родина, Цветаева пока ещё можно расширить, перенеся ЛЭП. Но, вероятнее, застанем плотную их застройку многоэтажками, чем такое расширение.

Автор Kireev

Модератор 
#261 | Дата: 10 Дек 2018 00:02 | Поправил: Kireev 
Обратил внимание. что градостроители прошлого всё же задумывались и том, что в будущем городу потребуется расширание дорог. Обратите внимание, на каком отступе от трасс построены здания Польского корпуса, Дома природы, Дома быта на автовокзале - зданий второй половины 80-х годов, когда уже почувствовали назревающую проблему будущего.
Или во хороший пример бездумного настоящего. Смотрите, с каким отступом от двух дорог построена старая советская девятиэтажка. А теперь подвиньте картинку влево и посмотрите, как построили современную https://yandex.ru/maps/-/CBFsMWvX~C ни метра на расширение улицы.

Вот тоже хороший пример с улицы Фомина. https://yandex.ru/maps/-/CBFsMXsd0D Эту нелепость влепили почти не отодвинув от старой красной линии улицы. Но если основное здание хотя бы попутались отодвинуть, что дало возможность хоть немного расширить улицу, то один подъезд взяли и построили с выступом на улицу. В итоге он получился вообще по красной линии этой улицы ещё 19, а может и 18 века. И о каком расширении в будущем тут может идти речь.

Тоже хороший пример, как отступали раньше и сейчас https://yandex.ru/maps/-/CBFsQQslsC

Автор Zyuzin86

Участник 
#262 | Дата: 10 Дек 2018 09:38 | Поправил: Zyuzin86 
Человек 19:
что можно было бы сделать кое-где (расширение дорог, новые обьездые пути и дороги-дублёры, парковочные и остановочные карманы, корректировка режима светофоров, наземные пешеходные переходы). Но при таком огромном росте количества машин, лет через десять все дороги будут одна сплошная пробка. Уже по дворам нереально протиснуться от машин.

Слава богу, что этого не делается. Чем дольше все вами вышеперечисленные ужасы не делать, тем быстрее придет правильное понимание диагноза: проблемы создает переизбыток транспорта, а не узкие улицы. Единственное лекарство: выделенные полосы для общественного транспорта и ввод платной парковки. Только в этом случае будет возможен нормальный проезд по городу в условиях заторов легковых автомобилей придет наконец понимание, что приобретение автомобиля в собственность не является обязательным. Хороший общественный транспорт, и город будет отлично ехать.

Остановочные карманы дичь вообще, комментировать даже не хочется. Столько всего написано о недопустимости их создания. 110% водителей автобусов никогда в них не заезжают, в результате это огромная проблема для ожидающих транспорт.

Автор Zyuzin86

Участник 
#263 | Дата: 10 Дек 2018 09:43 | Поправил: Zyuzin86 
Kireev:
Теперь хвост пробки обычно так и начинается от "Чайки", но его начало колеблется: от "Москвы" до пенсионного фонда. Рекорд был зафиксирован Яндекс-пробками где-то неделю назад, когда хвост остановился примерно у бывшего магазина "Берёзка" (скриншот выше).

Единственное, что нужно делать в этой ситуации, так срочно обновлять трамвайный парк и огораживать пути от автомобилей на карачаевской улице, а также вводить выделенную полосу на упомянутом участке Комсомольской (можно в реверсивном режиме, утром в центр, а вечером в обратно). Достаточно очевидные решения.

Автор Zyuzin86

Участник 
#264 | Дата: 10 Дек 2018 10:07 | Поправил: Zyuzin86 
Человек 19:
Кроме того, как у нас проектируют и строят дорожную сеть в новых больших микрорайонах. Одно дело ещё точечная застройка. Но вот Болховский - один узкий въезд/выезд. Говорят по утрам/вечерам сообщение микрорайона с городом вообще блокируется. Или Алроса - развязка вокруг Магнита-Косметика. Нужно кольцо - но "уже нет для него места". Новая Ботаника. И так далее.
Казалось бы - земли много, земля досталась даром. Темпы строительства для Орла огромные. Районы планировались с нуля. Проектируй развязки и кольца по уму, все же понимали что машин будет огромное количество (в новых районах люди не бедные, по две, три машины на квартиру

Все правильно проектируется. За исключением парковок. Общий принцип такой: двор для людей, это не парковка. Парковки только подземные . Нужно ставить машину, пожалуйста, приобретайте машиноместо, или извините.
Вообще вышеописанное комментировать сложно. Тут заблуждение на заблуждении. Вот пишется, что машин будет огромное количество... Смешно читать. И что из этого? Ради машин весь Орёл снести?Сделать большую парковку и все будут жить в машинах? Город вместит столько, сколько вместит и не больше. Пусть покупают по 3 машины, по 5, хоть по 10. Это не означает, что возникают какие то обязанности потокать таким безмозглым покупкам. Город не должен обращать на это внимание и продолжать заниматься общественным транспортом и выделенными полосами. В городе должен ходить общественный транспорт вне зависимости от заторов. Всё остальное стадо будет и дальше мычать и стоять- это, извините, исключительно его собственный выбор.

Автор Zyuzin86

Участник 
#265 | Дата: 10 Дек 2018 10:18 | Поправил: Zyuzin86 
Человек 19:
И ещё интересный вопрос. Почему за десятилетия в Орле так и не появились наземные пешеходные переходы там, где это нужно.

Нужно кому?
Уважаемые читатели, может сложиться впечатление, что подразумевалась какая-то забота о пешеходах, их безопасности. Конечно нет!! Уважаемый Человек 19 исключительно хотел бы убрать препятствия в виде пешеходов на пути своего автомобиля, загнать их на надземный переход, чтобы он мог передвигаться по Орлу меньше сбавляя скорость. Не поддавайтесь на эти уловки.
Задам свой любимый вопрос: "Уважаемый Человек19, сколько раз в день Вы переходите улицу по надземному пешеходному переходу?"

Автор Zyuzin86

Участник 
#266 | Дата: 10 Дек 2018 10:22 | Поправил: Zyuzin86 
kamaz75:
Классические надземки популярностью не пользуются, проще нарушить и/или перелезть через заборчик, чем преодолевать чудо инженерной мысли.

Не пользуются, как же так? Проще нарушить? Потому и нарушают, что такие переходы проектируются исключительно в интересах водителей автомобилей. Невозможно представить, чтобы кому то было комфортно их использовать. Кстати, а Вы сколько раз в день переходите дорогу по такому переходу?

Автор Zyuzin86

Участник 
#267 | Дата: 10 Дек 2018 10:30 | Поправил: Zyuzin86 
Вся эта тема с транспортом и дорогами уже обсуждалась. Приводились десятки ссылок, в том числе на литературу по этому вопросу. Но, периодически у некоторых пользователей случаются обострения, по другому не назвать. Ещё раз краткая памятка с ответами на главные вопросы:
1. Причины заторов не в дорогах, а в отсутствии ограничений на паркование машин и недостаточное качество общественного транспорта (качественный общественный транспорт делает бессмысленным автовладение, тем более безумное формирование необеспеченного гаражами семейного автопарка).
2. Надземные переходы недопустимое зло, возводящееся исключительно с целью поддержания в городе несущих опасность высоких скоростей потоков.

Автор kamaz75

Участник 
#268 | Дата: 10 Дек 2018 11:39 | Поправил: kamaz75 
Zyuzin86:
1. Причины заторов не в дорогах, а в отсутствии ограничений на паркование машин и недостаточное качество общественного транспорта (качественный общественный транспорт делает бессмысленным автовладение, тем более безумное формирование необеспеченного гаражами семейного автопарка).
2. Надземные переходы недопустимое зло, возводящееся исключительно с целью поддержания в городе несущих опасность высоких скоростей потоков.

И опять идём своим, Орловским особенным путём. До нас же никто в мире подобных проблем не испытывал... Пример Москвы, хотя бы, ни чему не учит? И общ. траспорт там на достойном уровне по количеству и по качеству, и масса ограничений на бесплатную парковку, и выделенки, а всё одно, машины народ не бросает и не бежит на метро-троллейбус-трамвай. В том количестве, каком хотелось бы.

Переходы возводятся не для высоких скоростей, а чтобы город не стоял в бесконечных светофорах и ДТП.

Проще всего, разумеется, не обращать внимания на всё возрастающее количество машин и на необходимость расширения улиц, как Вы пишете, что в принципе у нас и происходит. Про водителей, так и быть, промолчу, но вот что будет с "безлошадными" пешеходами через несколько лет? Где и как им передвигаться? Видимо, выход один - осваивать телепортацию.

Автор Человек 19

Участник 
#269 | Дата: 10 Дек 2018 13:18 | Поправил: Человек 19 
Zyuzin86:
Нужно кому?
Уважаемые читатели, может сложиться впечатление, что подразумевалась какая-то забота о пешеходах, их безопасности. Конечно нет!! Уважаемый Человек 19 исключительно хотел бы убрать препятствия в виде пешеходов на пути своего автомобиля, загнать их на надземный переход, чтобы он мог передвигаться по Орлу меньше сбавляя скорость. Не поддавайтесь на эти уловки.
Задам свой любимый вопрос: "Уважаемый Человек19, сколько раз в день Вы переходите улицу по надземному пешеходному переходу?"

К чему такая агрессия? У меня нет машины, прав, и не появится в обозримом будущем.
Про узкие улицы в новых районах писал потому что люди (и я в их числе) протискиваются в пазиках по фактически междворовым проездам посреди припаркованных машин. А дороги надо было делать шире, плюс кольца и развязки. Я думаю с этим никто спорить не будет. Также я думаю никто не откажется (и пехеходы и автомобилисты) от пары десятков наземных пешеходных переходов с эскалаторами (всегда работающими) и дублирующими лестницами с удобными пандусами для колясок.

И вообще не надо со мной на личности переходить, тем более утверждать то, чего даже не знаете и не можете знать (например про наличие машины).

Автор volodya
Участник 
#270 | Дата: 10 Дек 2018 13:19 | Поправил: volodya 
kamaz75:
Переходы возводятся не для высоких скоростей, а чтобы город не стоял в бесконечных светофорах

Безконечные светофоры как раз наоборот "режут" равномерно пробку, чтобы машины стояли машины равномерно по всему пути движения, а не скапливались после перепробега на первом встречном перекрестке.
Заметьте, сколько визгу в орловских интернетах было по поводу установки светофоров (Герцена-Советская, Горького-Полесская и пр.) - ни на одном пробка так и не возникла. А вот возникают они как раз там, где пробку пытаются "побороть" регулировкой фаз и/или разметкой (последняя к тому же еще и не видна зимой из-за снега и песка). Об этом тут вам подробно тов. kireev написал. Вангую, что следующий регулировачный "залет" будет светофор на Школе ГАИ из-за того же двурядного поворота на Раздольной/Болховскорм шоссе. Кстати, по себе могу сказать, такой поворот кране небезопасен при отсутствии или плохом распознавании разметки. Даи и по себе помню, как будучи начинающим водителем лет 10 назад я достаточно плохо контролировал правую сторону.

Еще пример как не надо организовывать движение - это закрытие наземного перехода на ГРИННе. Теперь мне, чтобы пойти на автобус нужно дойти до этого перехода метров 200, подняться по лестнице на 2 этажа, пройти еще 300 метров по этой колбасе, спустится еще на 2 этажа, а затем дойти 200 метров до остановки. ГЕНИАЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ!!! Итог - теперь в ГРИНН без машины я - не ногой.

Ну и напоследок - парковка у НКМЦ, где оставили тротуар шириной метр с кепкой, да еще и демонтировали опоры освещения на протяжении той парковки. Много я вспоминал, проходя там с коляской с ребенком. А мы тут пишем "Дом Лизы Калитиной" строить надо и туризм развивать. Туристы с такими тротуарами, как у парковки НКМЦ сбегут отсюда свистом, даже если переломают на них ноги. Хоть тут 10 домов-памятников на каждом углу восстанови. И как там было "хрен проедешь", так там и осталось так же. В итоге - не людям, ни машинам. Городу это дополнительная головная боль ввиде уборки и ремонта этой парковки. А всем - полное уродство и безхозяйственность.

Страница  Страница 18 из 21:  « Назад  1  ...  17  18  19  20  21  Дальше » 
Транспорт orel-story.ru форум / Транспорт /
 Улично-дорожная сеть Орла и транспортная ситуация в городе. Прошлое, настоящее и будущее.

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гости - 1
Участники - 0
Максимум когда-либо в эфире: 57 [14 Ноя 2018 11:03]
Гости - 57 / Участники - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
↑ Наверх