| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Транспорт orel-story.ru форум / Транспорт /  
 

Улично-дорожная сеть Орла и транспортная ситуация в городе. Прошлое, настоящее и будущее.

 
 
Страница  Страница 14 из 16:  « Назад  1  ...  13  14  15  16  Дальше »

Автор Швейк

Участник 
#196 | Дата: 26 Авг 2016 10:50 
Подождите, а что, если во владении у людей машин и айфонов стало больше, чем 10-20 лет назад, это разве не говорит об увеличении благосостояния? Это же средняя величина на 1000 жителей! Безусловно, кто-то стал жить хуже, кто-то гораздо лучше, но, динамика - положительная, пока.

Автор kamaz75

Участник 
#197 | Дата: 26 Авг 2016 11:12 
Машина, или телефон, купленная в кредит, или на сэкономленную бабулей для внучка пенсию - не может говорить об уровне благосостояния. Скорее об ущербности воспитания. Не те инструменты.
Если посмотреть, на заработанные средства или на заёмные, приобретена та или иная вещь, перевес будет во втором случае.

Автор Швейк

Участник 
#198 | Дата: 26 Авг 2016 11:36 
Безусловно, будет. К сожалению, доля кредитных средств занимает всё бОльшее место. Но! Мы же не о структуре доходов говорим, а о том, что благосостояние в среднем, очень выросло. И вам и мне достаточно взглянуть во двор своего дома чтобы увидеть количество машин, достаточно прийти в гости практически к любому соседу (работающему и не алкашу, от 25 до 45, скажем) и увидеть как минимум компьютер, планшеты или уж смартфоны- точно. Цветной телевизор теперь не один в квартире ( как минимум на кухне маленький или в спальне)- у многих уже плоские, а "с хвостами"- отправлены к бабушкам в деревню и на дачу. Мебель, обстановка, сантехника - мне кажется, даже у самой средней семьи они лучшего качества и достаточно современной модели.
Мне кажется, спорить с этими очевидными вещами - глупо.

Автор Швейк

Участник 
#199 | Дата: 26 Авг 2016 11:40 | Поправил: Швейк 
А машины, телевизоры,магнитофоны и кооперативные квартиры и в 70-80х покупали на съэкономленную пенсию бабушек-дедушек, в том числе. Благо, многие из них жили, что называется, на земле, одевались по-простому, питались приусадебным хозяйством (еще и в город детям-внукам отдавали излишек, или продавали на базаре). Поэтому, часть пенсии спокойно лежала на книжках.

Автор kamaz75

Участник 
#200 | Дата: 26 Авг 2016 12:14 
И о каком благосостоянии тогда можно говорить и измерять, если большая часть состояния приобретается основной массой населения на кредиты? А потом берём новые, чтобы рассчитаться по старым. То же и в городах, ремонты, реконструкции не за счёт городской казны, а на кредиты. Пирамидка, похлеще МММ.
Ещё раз повторюсь, огульный подсчёт количества машин и прочих "богатств" на душу населения, без детального анализа платёжеспособности этого самого населения - не тот инструмент.

Автор Швейк

Участник 
#201 | Дата: 26 Авг 2016 12:41 
Кредит - это только инструмент. Извините, но и молотком можно и по пальцу, и по гвоздю ударить. А можно - собутыльнику по башке. Результаты будут совершенно разные. Если я взял в ипотеку квартиру на 8 лет (ну, нет у меня первоначальных накоплений и родители - обычные пенсионеры), расплатился за нее за три года; и, теперь я -владелец недвижимости. Накопить на нее мне - нереально, я также понимаю, что по кредиту переплачиваю (потому и выплачивал каждый месяц больше, чем ежемесячный платеж и постарался досрочно погасить кредит), но - благосостояние мое увеличилось? Несомненно.
А, если брать кредит, чтоб погасить предыдущий - хорошего мало что выйдет. Так, ведь если употреблять в разумных дозах алкоголь нечасто в течении годы - урон будет гораздо меньше, чем, если каждый день сосать "полторашку" пива.

Автор vasses

Участник 
#202 | Дата: 26 Авг 2016 14:39 
За это ведь гранты и получают. Чтобы будоражили народ по поводу сноса гнилушек или как тут, на ровном месте из за памятника...

А скажите пожалуйста, что это имперцы и ватники все время в исторический центр лезут? Я например был бы рад если бы снесли гнилушки где-нибудь на Бетонке или Саханке и памятник царю-основателю поставили в историческом центре на Стрелке.

Автор Володя_95 4
Участник 
#203 | Дата: 26 Авг 2016 17:01 
А скажите пожалуйста, что это имперцы и ватники все время в исторический центр лезут?

А что неимперцы и неватники не ремонтируют, а наоборот плодят развалины в историческом центре? Вообще то я затрудняюсь назвать областной город, в котором в центре было бы столько заброшенных развалюх.

Автор Zyuzin86
Участник 
#204 | Дата: 27 Авг 2016 00:12 | Поправил: Zyuzin86 
"теперь я -владелец недвижимости. Накопить на нее мне - нереально, я также понимаю, что по кредиту переплачиваю (потому и выплачивал каждый месяц больше, чем ежемесячный платеж и постарался досрочно погасить кредит), но - благосостояние мое увеличилось? Несомненно".

Недвижимость - это действительный актив, её покупка вне сомнения настоящее достижение всей жизни и после снятия обременений может рассматриваться как наиболее ликвидный актив и лучший способ сохранения накопленного семьей капитала.

В посте выше же речь шла о высоком уровне автомобилизации. То, что он превышает 300 авто на 1 тыс жит не говорит вообще ни о каком благосостоянии, скорее о неэффективном инвестировании. Подавляющее число этого транспорта приобретено в кредит с огромными переплатами при самой покупке, большей частью когда в машине необходимость минимальная, так сказать "понтануться". У большинства машины имеют личные "имена". )) Совершенно неудивительно, что после покупки банком автомобиля для "повысившего благосостояние " гражданина значительная часть этих самых "повысивших" начинает тратить еще больше на содержание, на бессмысленные аксессуары, на всякие реснички на фары и прочий фуфел, ездить при любой возможности даже тогда, когда за угол можно дойти пешком. Как правило банки и автосервисы по полной программе эксплуатируют таких "преуспевших в жизни" как здесь выше писалось неоднократно. В целом автокредитами и рекламой достигаются поставленные цели: выжать из клиента по максимуму впихнув ему мнимый "актив", который жрет семейный бюджет, обесценивается сразу послу выезда из автосалона и расходы на который всегда в приоритете (цены на бензин совершенно не эластичны, любое их повышение приводит к снижению потребления чего угодно, чая, хлеба, сигарет, детского питания, но только не бензина). Масса людей вместо того чтобы улучшить жилищные условия или отложить на образование ребенка кидаются в автосалон сами не понимая, сколько стоит кредит, содержание и прочие расходы http://ruskolan.com/polit07/polit-07-004.jpg В Москве наблюдаются массы случаев, когда народ живет рядом с метро или с несколькими станциями, никуда не ездит на машине, но не продает. Продать машину совсем в России, даже если купил и не можешь содержать- это по прежнему признак некультурности и дикости. Большинство Россиян ни за что не продадут машину даже для улучшения жилищных условий, даже если нужды в машине особо нет, наоборот, на ней начинают ездить для времяпрепровождения или просто так, при любой возможности или даже в ситуациях, когда поездка на другом виде транспорта явно удобнее и дешевле и быстрее (это называется car dependency). Интересная книга по теме: https://www.hse.ru/pubs/share/direct/document/6962 3547

Смысл пассажа:

Автор Ilych
Участник 
#205 | Дата: 27 Авг 2016 09:30 | Поправил: Ilych 
что это имперцы и ватники все время в исторический центр лезут
А с чего вы решили что это имперцы? Это просто "братки", захватившие власть в городе - они не имперцы, не либралы, они - ублюдки

Автор Швейк

Участник 
#206 | Дата: 28 Авг 2016 10:39 
Подавляющее число этого транспорта приобретено в кредит с огромными переплатами при самой покупке, большей частью когда в машине необходимость минимальная, так сказать "понтануться". У большинства машины имеют личные "имена". ))

Вы же не знаете точно, сколько именно машин куплено в кредит и на каких условиях? Зачем же ерунду писать? Проблема "взял кредит, чтобы оплатить предыдущий кредит" стоит не перед владельцами кредитных авто и участниками ипотеки, а перед теми, кто покупает относительно мелкие вещи (телевизор, комп, телефон и т.п.). Именно поэтому так развиты всякие "Деньги за 20 минут" ,"Быстрокредит" и т.п. кабальные конторы. Если поинтересуетесь, то в них одобренная сумма кредита - 15-30 тысяч рублей, что никак не тянет на машину или даже мотоцикл.

То, что покупая автомобиль, цена владения машины иногда сравнима с ценой собственно машины - это так. Но, это - проблема владельцев. Если бы, как в вашем представлении, люди набирали бы кредиты чтобы только понтануться, то через 2-3 года неоплаты кредита банк бы забрал авто себе. И не было бы в Орле армии легковых автомобилей. Или была бы большая доля подержанных авто.

Кроме того, возможность каждому купить автомобиль появилась недавно (15-17 лет назад), долгое время в советский период машину надо было ждать годами, покупка машины, безусловно, повышало статус человека и делало более удобной его жизнь. Не удивительно, что и теперь еще покупка личного авто является фетишем для многих людей.

Автор Ilych
Участник 
#207 | Дата: 28 Авг 2016 13:00 
Швейк
Почти со всеми Вашими высказываниями согласен. Кроме одного. В связи с тем, что доступность покупки автомобиля резко увеличилась, то понтоваться наличием авто могут лишь совсем молодые люди. Для состоявшихся взрослых людей - это вообще не показатель. Я по роду службы (еще до ДМБ) был знаком с весьма не бедными людьми. Так вот у нескольких из них своего авто не было совсем, и они от этого совсем не страдали. Правда, у них были очень неплохие служебные авто с водителем и охраной, но все-таки служебные...

Автор Швейк

Участник 
#208 | Дата: 28 Авг 2016 21:51 
Да, молодым свойственно придавать обладание некоторыми вещами непропорциональное значение. В том числе, и владение автомобилем. Даже папиным :-)
А тем, у кого есть служебный автомобиль (неважно, будет ли это Рено Кенгу для подвоза запчастей в магазин, или фургончик Форд для доставки воды, или еще что то в этом роде) - тем , действительно, можно не владеть собственным авто. Тем более, если этот человек - на руководящих должностях: бензин, обслуживание и амортизация оплачиваются со счетов предприятия. А уж хозяева авто с водителем и охраной - практически небожители, у нас в Орле таких сотня или полторы всего наберется, они погоды в регулировании движения не делают и улицы/дворы не заполоняют.

Автор vasses

Участник 
#209 | Дата: 29 Авг 2016 08:47 
Володя_954
Именно для того не ремонтируют и плодят развалюхи, чтобы потом варварски унчтожить. Обосновать снос перед лицом общественности власти никогда не смогут, могут только руинизировать, а затем ночью по-воровски уничтожить.
Схема всегда одинакова:
1. Расселение.
2. Пожар (виновны бомжи или наркоманы).
3. Разбор кровли.
4. Разрушение с выбиванием кирпичей из несущих стен (несколько лет со списыванием на погодные условия).
На прямую об этом говорят не заложенные кирпичом двери и окна первых этажей на период консервации. Недавний пример, пожар в расселенном доме на Карачевской, там до сих пор проходной для всех категорий населения. Посмотрим, чем там закончится дело.
Мне вспоминаются дома на перекрестке ул. Гагарина и пер. Володарского. В 90м - 91-г после расселения выглядели похуже снесенного дома на Гостинной. Им повезло больше, там обосновались банкиры, уже 25 лет не дома, а конфетки, не смотря на то, что построены они в начале 20-го века.
Власть устраивает показуху, иммитируя диалог с общественностью, а когда не может отстоять свою точку зрения под давлением весомых аргументов, по-воровски занимается ночным сносом или установкой памятников в неподходящих местах.

Автор Володя_95 4
Участник 
#210 | Дата: 29 Авг 2016 13:59 | Поправил: Володя_954 
Схема всегда одинакова:
И на Гагарина - Посадской двухэтажка подпадает под ваше описание?)))

Всё гораздо проще. Дом подходит к своему пределу по износу. Начинаются жалобы жильцов во все инстанции. Тягомотина длится годами, наконец то подходит очередь по какой то программе расселения, например ветхого жилья. Люди с превеликой радостью съезжают. Дом становится никому не нужен. Если не "объект культурного наследия" и участок позволяет, сносится, правда перед этим пройдя стадию "мародерки", может быь пострадав от бомжей и молодежи в виде пожара. Если же не дай бог, "объект", умирание затягивается на десятилетия. Случай с Гостиной 1 в общем то нетипичен, тут здание мешало, портило вид города, смеялись все. Было ясно, что годовщину оно не переживет. А вот десятки других будут гнить долго, так как они никому не нужны ни в каком виде. Подозреваю, добавится с годами еще красивый дом купца Серебренникова, вот его то будет действительно жаль. Но арендаторов нет, никто с дополнительным обременением связываться не хочет, дом разрушается.

Пример со зданиями банков неудачный, так как тогда еще пресловутых списков с "объектами культурного наследия" просто небыло, появились позднее. Например, у здания рядом с пятиэтажкой Радуга достроила трёхэтажную пристройку под цех мелких серий, с магазином. Банк занял здание много позже...

Страница  Страница 14 из 16:  « Назад  1  ...  13  14  15  16  Дальше » 
Транспорт orel-story.ru форум / Транспорт /
 Улично-дорожная сеть Орла и транспортная ситуация в городе. Прошлое, настоящее и будущее.

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гости - 1
Участники - 0
Максимум когда-либо в эфире: 10 [14 Окт 2018 22:24]
Гости - 10 / Участники - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
↑ Наверх