honest
вы, как видно, пользуетесь французским языком-похвально.
Ваши "исторические данные" ПОКАМЕСТЬ мне не интересны.
Извольте, обращаться ко мне подобающе.
Напоминаю, для особо одаренных: xalimon либо Константин.

Ничего против не имею Константин. Но как Вы сами тут о себе писали инженер и у вас Машинка - а у меня все таки есть Высшее историческое (хоть я и не историк)

Но поскольку Ваше Благородие интетллектуал - то все таки рекомендую Для Дискуссии вот все из этого списка. а то силы пока не то что не равны а полемика невозможна.

Что касается Гражданской то даже Князь Трубецкой признавал что этот термин неправильный. 1918-1922 это была Война За Независимость (Пусть и Красной и подсобранной но России) от всякой иношвали и интервентов. (а их напомню было свыше 1 млн )

книга

книга

книга

Да бываю. В прошлом году провел во Франции по работе около 3 месяцев. Студия в Париже конечно не 6 округе была но вполне себе в 16 округе (ну не 19- и 20 том хотя бы). Но по стране много ездил. Общался.

Оттого неплохо знаю тему и русской эмиграции и Революций. Так что вполне имею Республиканские убеждения социалиста (что вполне и не противоречат полученные титулы в стране Советов Октябренка пионера комсомольца. а это счастье не быть флюгером и не менять взглядов).
Да и вам советую навестить. Очень хорошо мозги промывает - как использовали тот же Экспедиционный корпус за рубежом (русское мясо) в Великую войну и тд и тп.

Там отчетливей осознаешь что Величие Русской (пусть и советской но фактически же интернациональной социалистической страны) Истории это вот эти три цифры

1917 1945 1961

А без этого мы так. мелкое племя с часто с несамой достойной историей - с Высшерасовыми Господами и из Рабами.. Чудовищное племя даже без этих трех цифр. Когда был Версаль - то Питера то еще не было. куда там Петергофа.
А когда пошла эпоха Революций во Франции - то Орловские помещики еще крепостными рабами на Орловщине торговали по цене скота. Бабами и детьми.

honest
Добрый вечер!
Я смотрю, вы хорошо подготовились...
Техническое образование не позволяет мне, отвечать с вам на равных.

Моё мнение, такого:
И 1917 и 1991 год являлись трагическими годами, для страны, как бы она не называлась....
Именно поэтому, я противник этих экспериментов, будь-то большевистский или необольшевитский.
Суть одна!!!!Да, и глашатаи методы, до боли сходны!
Надеюсь, примеры сходства приводить не надо.
Отличия есть, в количестве убитых, а во втором случае в "утраченных".

Сергей МАРКОВ

ОТСТУПЛЕНИЕ ИНТЕРВЕНТОВ

Сторожат револьверы
Вход в особый вагон.
Пьют в купе берсальеры
Голубой самогон.

И от хлопанья двери
Сквозь табачную мглу
Петушиные перья
Шевелятся в углу.

Лихо сербам и чехам -
Все в снегу и грязи,
За свинцовым орехом
Вдоль состава ползи.

Шутят в польском отряде:
«Скоро славный парад!
В трехдюймовом снаряде -
Дорогой шоколад.

И зачем дожидаться
Нам больших именин?»
С криком лезут канадцы
К сибирячкам в овин.

Люты снежные версты.
Уходи на Баджей.
Милосердные сестры
Обнимают мужей.

Кто-то шепчет: «Останься!»
Жарок огненный пух,
И над крышами станций
Скачет красный петух.

Под шрапнелью тупея,
Обрывай ордена.
Ледяная Помпея,
Голубая страна.

Запылали вагоны.
Итальянцам не в толк,
Что доест макароны
Пятый Ленинский полк.

Загадай-ка на счастье,
Скоро ль будет капут,
Ведь латышские части
По сугробам идут.

1928

honest
Интервенты были, и, как это меняет дело?
К чему делать акцент на них?

honest
Уже не помню, точное количество "консультантов" от США, при правительстве Ельцина ...Тот же результат

)))
Про Чехов, и прочих Словен.
Во времена НЭПа, их было много .Как то читал перепись, за десять тысяч католиков, имеется ввиду Орёл конца 30-х годов.

Исчезли куда-то....Про одного Чеха уже писал, основал колбасное производство, за нынешним кинотеатром "Октябрь"-женился на русской, и вовремя слинял в 1938 году.
В Праге, жил у этой русской.

Ну Бронислав Комаровский вот всплыл. и Ко

Но это уже другая история

По поводу Гражданской. Это долгая История. У Увы почившего Александра Пыжикова есть цикл на видео. Там долгая тема. Гражданская 1918-1922 в принципе началась с..Раскола Церковного .

У Достоевского в Идиоте у Парфена Рогожина - отец раскольник и все предки то из Мценских раскольников. Федор Михайлович то тему знал. Там одни скопцы чего стоили - на усмирение которых во Мценск и окрестности посылали жандармские части

Впрочем это уже другая тема.....

Ну повторюсь. Гражданская война и была начата чехословаками.

Константин ну представьте. Вот сидят 50 большевиков. Вот в кафе Сентраль в Вене Троцкий в шахматы играет на шницели (кстати дрянь. Сухие они там).
\Какой там к черту Петроград? Вы всерьез считаете что 20-30 большевиков что то могли? У которых и плана то города не было? Франты?

Да нет конечно. Те же и Бонч Бруевич и другие офицеры (Ген Штаба) видели к чему скатились Временные скоты - и помогли Союзу социалистов организовать Октябрь (Ну или 7 Ноября). (ну были там из них чуть большевиков)

Там загадок полные пассатижы. ВОТ НАВСКИДКУ задачка. Такого в прессе не напишут - )

Один Иосиф Виссарионович чего стоит (был в английском диверсионном лагере в Персии весь 1906 год. ) о как. А почему? его туда черти занесли?

А его ВЕСНОЙ 1917 статьи в большевистской прессе о том что НЕОБХОДИМО ПРОДОЛЖАТЬ ВОЙНУ ДО ПОБЕДНОГО? (за что и получил люлей от Ильича)
А почему он так был связан с Шапошниковым и КО? Не совсем на агента охранки то был похож семинарист. Скорее на русский генштаб и военных работал...
///////
именно старый князь Амилахвари отправил будущего Сталина учиться в православную семинарию, а потом прятал молодого семинариста у себя в имении от царской охранки, когда тот подался в революционеры-бомбисты.
А княгиня Тамара Амилахвари умерла 17 апреля 2019 года в кругу родных в Париже. Похоронена на русском кладбище Сент-Женевьев-Де-Буа.
Но это еще не ВСЕ.

Старый Князь Амилахвари был огромным другом...Русских Генералов более того. Его особняки и резиденции по всей Грузии одновременно были Штабами Русской военной контразведки в Период 1 Мировой войны (и ранее)

Я вот даже общался во Франции с теми кто ее даже застал и знал -) Живую -) Вот так то вот. А мы тут Гражданская война....
Не знаем мы до сих пор НИ ЧЕРТА. Кто и что Те люди были.
Эта тема до сих пор неизвестна - копать и копать

Или не так давно в 2017 была Реклама СИТИ БАНКА - о том что в России они 80 лет! (первые офисы были и открыты в марте 1917 группой Рокфеллеров в Петрограде сразу после Февраля)

И тд и тп.

Это конечно сложные процессы. Но большевики не разрушали Империю нет. и Гражданскую не они развязали.
Они снесли тех кто снес Империю - этих временщиков.

А Китайцы в рядах Красной Армии и красной гвардии в Гражданскую? И прочий Интернационал? vs Белая Кость Белой гвардии (нац менов русских фактически. Националистов надменных)

или вот.

Элифтерос Веницелос и его офицеры - глава Греческих повстанцев прогнали младотюрок чуть ли не до Карса и восточной Анатолии!!!!!!
А отбросили его назад - КОННИЦА СЕМЕНА МИХАЙЛОВИЧА БУДЕННОГО - которую и послал Ленин в помощь Ататюрку. И отбросили греко британские части вплоть до Измира -) 1919-1920 годы

И тд и тп. Там все что ни коснись - загадки.

Уважаемому Халимон

Константин. вот прекрасная серия от на эту тему (увы ушедшего) великого Профессора Алекскандра Владимировича Пыжикова

https://www.youtube.com/watch?v=lZNJQUv47jA

https://www.youtube.com/watch?v=9yRA2xSFTrY

Спицын Артамонов - Детектив 1917 года

Тоже хорошая беседа.

(Если внимательно смотреть предыдущий материал Профессора Пыжикова - то там приведена информация что Гучковцы (например Колчак Алексеев корнилов) - готовили гос переворот уже с 1916 года. А Временное Правительство - уничтожило Русскую Армию в 1917 в марте

Это именно для понимания событий по Гражданской войне. Которую майдановцыи генералы - и думцы- и развязали.