| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Первая Мировая война, гражданская, революция orel-story.ru форум / Первая Мировая война, гражданская, революция /  
 

Гражданская война

 
 
Страница  Страница 2 из 5:  « Назад  1  2  3  4  5  Дальше »

Автор Rummel
Участник 
#16 | Дата: 14 Ноя 2014 14:54 | Поправил: Rummel 
ИТОГИ
Так завершилась Орловско-Кромская операция, длившаяся с 10 по 27 октября 1919 года. Красные победили по очкам, остановив наступление на Москву, принудив Добровольцев к отходу. Хотя 1-й армейский корпус сохранял еще боеспособность и возможность нанесения сильных ударов, надлом лучших ударных полков все же произошел. Исход борьбы решили свежие резервы красных, введенные в дело к моменту полного боевого изнурения дивизий 1-го корпуса Добровольческой армии.
Своими успехом в первой половине октября белые всецело были обязаны действиям корпуса генерал-лейтенанта Кутепова. Главную роль в наступлении играла пехота, проявляя большую подвижность, завершая маневр решительным ударом без долгой артиллерийской подготовки. В обороне стремилась наносить короткие контрудары, находя слабые места противника. Избегая вообще затяжных боев, наткнувшись на сильное сопротивление красных, «цветные» могли многократно повторять атаки, проявляя максимум упорства. Обычный маневр «цветных» - охваты и обходы, причем последовательно за одно красной частью охватывалась другая, чем достигался прорыв на широком фронте. Белая артиллерия была пропорционально разделена для поддержания своей пехоты, не оставляя без поддержки даже небольшие пехотные части. Бронепоезда успешно применялись на железной дороге Орел - Курск и ветке на станцию Дьячья. Их поддержка одинаково способствовала и наступлению на Орел и обороне. Возможно, одной из ошибок командования было то, что крупных сил кавалерии белые на Орловском направлении не использовали. Кавалерийские корпуса (5-й генерала Юзефовича, 3-й генерала Шкуро и 4-й Донской генерала Мамонтова) прикрывали фланги Добровольческой Армии.
Потери белых составили в боях 6.10-10.11.1919: 1-й полк потерял 725 человек, 2-й - 1560, 3-й 646. Следует прибавить к этому некоторое количество убитых, раненых и пропавших без вести в артиллерийских частях и других подразделениях, на бронепоездах; у Марковцев в 3-м полку - 500 человек. О потерях Самурцев и Дроздовцев нет точных сведений, но они также были немалыми. Всего, наверное, не меньше 5000 человек.


Генерал Кутепов

У красных Латышская дивизия вынесла на себе основную тяжесть потерь - 5000 человек убитыми и ранеными, Червонные казаки - до 400, Отдельная стрелковая бригада Павлова - до 600. Если добавить потери всех дивизий 13-й и 14-й армий, то итог потерь не в красную сторону. Однако красные в результате операции смогли добиться главной поставленной задачи - остановили наступление белых и сломили ударную мощь лучших соединений противника. Хотя замысел «срезать выступ» и совершенно разгромить белых «ударников» не удался, под Орлом продвижение Деникина на Москву было остановлено.

Автор: И.И. Сухов. Схемы: И.Ю. Кудряшов
Журнал «Сержант».

Автор 4tula
Участник 
#17 | Дата: 22 Ноя 2014 22:24 
Rummel, большое спасибо за обстоятельный ответ.

Что касается указанной Вами книги "Именной список потерь на фронтах в личном составе рабоче-крестьянской Красной армии за время гражданской войны.", то прадед мой в этом издании не упомянут. Вероятно, эти данные не полны.

Автор Cyrano

Участник 
#18 | Дата: 23 Ноя 2014 03:04 | Поправил: Cyrano 
Привет, земляк 4tula !
Мой отец родился в селе Георгиевка Белевского уезда Тульской губернии в 1911 г.
Существуют ли в окрестностях Орла братские могилы времён гражданской войны,
Официальные братские могилы красноармейцев, красных латышских стрелков и червонных казаков по Сосковскому району (а наши шли на Кромы и Дмитровск через Сосково, которое есть Саськово, или Щир, из-под Хотынца, где шло сосредоточение) я худо-бедно систематизировал здесь
http://orleya.p.gu-unpk.ru/sosk/index.html
Всего доброго,
Cyrano

Автор 4tula
Участник 
#19 | Дата: 23 Ноя 2014 21:15 
Cyrano, большое спасибо за данные о захоронениях. Возможно, эта информация мне пригодится. Попробую сделать запрос в РГВА и, может быть, мне посчастливится узнать сведения о боевом пути прадеда.

С уважением,
Андрей

Автор admin

Администратор 
#20 | Дата: 23 Ноя 2014 23:30 
Rummel
Спасибо за проделанную работу. О Первой мировой войне нужно говорить обязательно и дальше. каждый год будет связан со столетием этой войны: и 2015-й, и 2016-й, и 2017-й.

Автор Cyrano

Участник 
#21 | Дата: 24 Ноя 2014 01:46 
admin
О Первой мировой войне нужно говорить обязательно и дальше.
Позволю себе уточнить, что общепризнанной датой окончания Первой мировой войны считается 11 ноября 1918 года, тогда как описываемые в этой ветке события отсчитываются от 10 октября 1919 г.
Всего доброго,
Cyrano

Автор admin

Администратор 
#22 | Дата: 24 Ноя 2014 19:12 
Cyrano
Спасибо за уточнение. Дальше, как мы знаем, 1-я Мировая превратилась по воле большевиков в Гражданскую, что было ещё хуже для России.
Если есть, что написать об этих войнах и Орловской губернии посреди этой бойни - пишите.

Автор Cyrano

Участник 
#23 | Дата: 25 Ноя 2014 01:01 | Поправил: Cyrano 
1-я Мировая превратилась по воле большевиков в Гражданскую
Я позволю себе еще одно уточнение. Гражданская война оказалась возможной потому, что англо-американские захватчики решили покончить с Россией руками русских.
Странным образом, под Орлом решалась судьба не просто Советской России, а русской идентичности вообще, поскольку развязавший гражданскую войну на юге Росии белогвардейский генерал Антон Иванович Деникин был всего лишь марионеткой в руках английских захватчиков.
19 сентября 1919 года заместитель государственного секретаря США Филлипс писал по этому поводу президенту Вильсону:
«В соответствии с результатами переговоров между вами, главами других правительств в Париже и адмиралом Колчаком, Великобритания берет на себя снабжение всем необходимым снаряжением армии Деникина, Франция — чехов и антибольшевистских сил в западных пограничных государствах, США — армии Колчака».
Поскольку англичан более всего интересовали русский хлеб и уголь, в начале октября 1919 г. британский кабинет постановил всю помощь белогвардейцам сосредоточить именно под Орлом, на юге России. Решение это было принято «вследствие близости армий Деникина к Москве и занятия ею хлебных и угольных центров России...».
Странным образом это решение совпало с началом похода английских марионеток на Орел, Тулу, Москву.
По свидетельству Черчилля, Англия израсходовала на войну против Советской России к сентябрю 1919 года около 100 миллионов фунтов стерлингов. Большая часть этих средств была затрачена на поддержку Деникина.
«Англия, — писал впоследствии Черчилль,— оказывала ему главную помощь, и не менее 250 тысяч ружей, двести пушек, тридцать танков и громадные запасы оружия и снарядов были посланы через Дарданеллы и Черное море в Новороссийск. Несколько сотен британских армейских офицеров и добровольцев в качестве советников, инструкторов, хранителей складов и даже несколько авиаторов помогали организации деникинских армий».
Деникин получал помощь и от других держав. В июле 1919 года США отпустили для деникинской армии 200 000 снарядов, 320 400 пар сапог, 2658 тюков кожи и 28 паровозов. В августе из США в Новороссийск на пароходе «Владимир» было отправлено 28 000 винтовок, свыше 3 000 000 патронов, 85 700 пар сапог, около 200 000 шинелей и много другого военного имущества. В сентябре на пароходе «Блэк» Деникину было послано 44 020 винтовок, 234 ящика запасных ружейных частей, около 142 000 пар сапог, 810 кип подошвенной кожи. В октябре из Нью-Йорка в Новороссийск отбыл пароход «Доше» с новой партией военных грузов, в число которых входило 28 000 винтовок, 93 200 пар сапог. Были отправлены также паровозы и железнодорожное оборудование. В ноябре США послали Деникину 200 пулеметов «Кольт».
Крупным военным поставщиком для армий Деникина являлась и Франция. Большую часть поставок она производила совместно с Англией.Франция взяла на себя оплату половины английских военных поставок Деникину. Начальник славянского отделения французского министерства иностранных дел генерал Облэ заявлял по этому поводу:
«Мы посылаем снаряжение Деникину через англичан, таково наше соглашение с англичанами...»
Кроме того, по свидетельству начальника военного управления Особого совещания нри Деникине генерала Лукомского, «французское правительство оказывало полное содействие по получению вооруженными силами юга России русского имущества, оставшегося во Франции после Европейской войны».
Только в октябре 1919 года правительство Англии ассигновало на усиление снабжения деникинских войск 14,5 миллиона фунтов стерлингов.
Правительства Англии, Франции и США направили в войска Деникина своих советников и инструкторов, главным образом офицеров специальных родов войск, а также летчиков и танкистов. По свидетельству Черчилля, состав британской военной миссии на юге возрос к концу 1919 года до 1923 офицеров, военных и технических инструкторов.
Империалисты Антанты пытались также пополнить личный состав деникинских войск. С этой целью велась усиленная вербовка среди бывших русских военнопленных в Германии, а также среди интернированных солдат русского экспедиционного корпуса во Франции. Вопреки нормам международного права военнопленных и интернированных русских солдат продолжали держать вдали от родины, в лагерях, на положении заключенных. Представители военных властей бывших союзников России выдвигали перед ними в качестве обязательного условия возвращения на родину вступление в белую армию. Но солдаты и даже многие офицеры отказывались воевать против Советской России, а когда их насильно или обманом отправляли на фронт, они при первом удобном случае уходили домой или с оружием в руках переходили на сторону русских.
Полностью согласен с admin'ом, антинациональная деятельность А.И.Деникина, измена которого с англичанами в значительной степени послужившая разжиганию так называемой гражданской войны, т.е. походу Запада на Россию ногами русских, была еще хуже для России, чем собственно Первая Империалистическая.
Впрочем, вся эта англо-деникинская общечеловеческая нечисть, шедшая захватывать уголь Донбасса, хлеб Центральной полосы и Москву для покрытия военных расходов Англии, осталась лежать в полях под Орлом в безымянных могилах.
Я естественно, могу показать, что участие в гражданской войне Колчака, белочехов, Юденича и прочего сброда - это тоже поход Запада на Россию. Однако, admin призвал ограничиться связью событий "этих войн и Орловской губернии".
Впрочем, один элемент связи с Орловскими событиями имеется. Ленин предоставил независимость ряду российских марионеток, таких как Польша, тогда как болван Деникин придерживался лозунга «единой и неделимой» России.
Под Орлом его ошибку ему в заметной мере разъяснили эстонцы, финны и латыши, Пальвадре, Калниньш и др.
Сегодня на Украине ее так называемый президент Порошенко решил повторить поход А.И.Дениникина на Россию. Цена все та же - богатства Донбасса и Центральной России с последующим выходом на Тулу и Москву.
Всего доброго,
Cyrano

Автор usce
Участник 
#24 | Дата: 25 Ноя 2014 01:36 
Дальше, как мы знаем, 1-я Мировая превратилась по воле большевиков в Гражданскую, что было ещё хуже для России.
Если есть, что написать об этих войнах и Орловской губернии посреди этой бойни - пишите.


Можно уточнить Вы это Кто и Что Вы знаете?
Гражданская война началась с восстания Чехословацкого корпуса - инспирированная Британией и Францией.

До этого было желание всех строить что то новое.
Можете не благодарить если не знали. Но Вы знали уверен.

Ну и не последнюю роль сыграл Мифический "Крест над Святой Софией" и 2 млн погибших не за что крестьянушек Руси и 8 млн инвалидов.

Очевидно что уклонившись от Мировой войны (или 1 мировой) Россия бы выиграла.

Автор usce
Участник 
#25 | Дата: 25 Ноя 2014 01:40 
1-я Мировая превратилась по воле большевиков в Гражданскую
Я позволю себе еще одно уточнение. Гражданская война оказалась возможной потому, что англо-американские захватчики решили покончить с Россией руками русских.


Сша тогда были некем и звать их никак. Британия да пожалуй.
С Восстания Чехословацкого корпуса не ранее и не позже.
Это многое и погубило и отбросило назад. До этого все было вполне мирно.


Насчет русской идентичности - скорее она решалась когда был уничтожен евразиец барон Унгерн.

Автор Cyrano

Участник 
#26 | Дата: 25 Ноя 2014 01:53 | Поправил: Cyrano 
usce
Сша тогда были некем и звать их никак.
Но САСШ об этом ничего не знали, и их конгрес в том сАмом 1919 году принял программу военно-морского строительства, согласно которой американский флот должен был стать к 1924 г. самым крупным в мире. Добропорядочными английские глобализаторы додумались возложить разжигаемые добропорядочными англичанами конфликты на плечи туповатых североамериканских ковбоев. Впрочем, на определенном этапе интервенции в Россию янки начали артачиться и доставили своим английским сюзеренам немало тупой мороки, когда, например, дыры на северном направлении англичане затыкали сербами.
Всего доброго,
Cyrano

Автор Cyrano

Участник 
#27 | Дата: 25 Ноя 2014 02:21 | Поправил: Cyrano 
С Восстания Чехословацкого корпуса не ранее и не позже. Это многое и погубило и отбросило назад.
Полностью согласен. Не удивлюсь, если никакой печной ножки из венгерской теплушки в Челябинске вовсе не было, и ее насочиняли французские лягушатники генерала П.Жанена.
Всего доброго,
Cyrano

Автор usce
Участник 
#28 | Дата: 25 Ноя 2014 18:43 
Полностью согласен
Ну не все оказались резистентными к песням Александра Малинина и Маши Распутиной в эпоху перестройки с их идеалами и тоской по Белогвардейщине.

Гайдо Газданов - мало известный в СССР и ограниченно известный сейчас в РФ, очень хорошо те события описал будучи сам добровольцем в Добровольческой Армии.
Описывал честно, что это было стадо отбросов и обреченного дерьма, что вело немало достойных людей на погибель.

Да и верными царю - не изменившими присяге были лишь 2 человека. Генерал артиллерист немец Келлер и Хан Нахичеваньский Атаман Дикой Дивизии.

Эти славные люди остались царю верны.
Что до кумиров нынешних либералов Корнилова и Колчака, то сии мужи присягу нарушили предав Царя.

В моей семье красных и белых была половина. Один из прадедов казацкий сотник был замучен в одном из концлагерей на Ростовщине. Но героизировать его у меня желание отсутствует напрочь.

Белые замарали себя и воюя за фашистов - фалангистов Франко, и ряд из них поддержали Гитлера.

Да и 50 000 терактов и диверсий в год, что они устраивали для Страны Советов вплоть до 1941 года это конечно многовато.

Стоить вспомнить еще и то, что будущий Спаситель человечества от фашизма и нацизма, гений и военный стратег, человек обучивший Василевского и Сталина, начальник генштаба РККА Борис Михайлович Шапошников (вечная Память и поклон ему за все!) присягнул Советской Республике и вступил в 1918 году в Красную Армию добровольно.

А вот например - от такого дерьма Белым им не отмыться никогда


Русских добровольцев на стороне Франко было немного - всего 72 русских офицера. Война в Испании стала для них продолжением гражданской войны в России, и многие считали, что дорога на Москву пройдет через Мадрид. Даже лозунг Франко «За неделимую страну без коммунистов!» напоминал о прошлом. Начало войны вызвало в белоэмиграции подъем. В Брюсселе вдова Врангеля Мария Дмитриевна создала Комитет для оказания помощи семьям военных, в Париже при РОВС был организован «Комитет помощи мобилизованным». Редакция журнала «Часовой» закупала одежду и продукты, помогала семьям добровольцев.

Источник: Русские добровольцы на стороне Франко
© Русская Семерка russian7.ru


Но в целом нужно помнить - что 70% командирского состава Красной Армии были кадровые офицеры армии Российской Империи. И не все они прям уж под штыками Троцкого туда пошли. Большая часть из них пошла на службу Советской республике добровольно.

Ну и исторически было бы грамотно и безупречно подкрепить свой пост именно мыслями тех генералов и офицеров, перешедших на сторону Советской Республики.


Михаил Бонч-Бруевич Михаил Дмитриевич Бонч-Бруевич стал первым царским генералом, перешедшим на сторону «красных» после Октябрьской революции. Одной из причин, почему он, присягавший на верность царю и Отечеству, отвернулся от старого режима и принял сторону врага своего Государя, было несоответствие идеалов, которые проповедовала царская власть, и действительности в которой жил русский народ. Сам Бонч-Бруевич писал: «Преданность монархическому строю предполагала уверенность в том, что у нас, в России существует наилучший образ правления и потому, что у нас все лучше, чем где бы то ни было. «Квасной» патриотизм был присущ всем людям моей профессии и круга, и потому-то каждый раз, когда обнаруживалось истинное положение вещей в стране, в душе расширялась трещина. Становилось понятным, что царская Россия больше жить так не может, а воевать и подавно...». По словам Михаила Дмитриевича, «интересы России и династии отнюдь не одно и то же; первые должны были безоговорочно приноситься в жертву последним». Так как династия Романовых была тесным образом связана родством с немецкими князьями и императором Германской империи, Романовы прощали, по словам Бонч-Бруевича, даже самые откровенные предательства во время войны, в случае если их совершали люди, близкие к императорскому двору. Именно этим «покровительством» генерал объяснял неудачи России в Первой мировой войне. Борьба Бонч-Бруевича против внутренних врагов вызывала раздражение в придворных кругах, особенно среди немцев, занимавших видное положение. Дело доходило до откровенной неприязни. Например, однажды любимец императора, бывший варшавский генерал-губернатор князь Енгалычев прибыл на Северо-западный фронт и заявил, что хочет занять должность «не меньше» начальника штаба фронта. Любой ценой – пусть, мол, прогоняют генерала «хоть Бонч-Бруевича». И подобное отношение продолжалось всю войну.

Поэтому, в «красных» Бонч-Бруевич видел «единственную силу, способную спасти Россию от развала и полного уничтожения

Источник: 5 царских генералов, перешедших на сторону «красных»
© Русская Семерка russian7.ru


5 царских генералов - перешедших на сторону Красных.

Михаил Бонч Бруевич
Алексей Алексеевич Брусилов (брусиловский прорыв)
Василий Михайлович Альфатер (Порт Артур)
Александр Александрович фон Таубе
Дмитрий Савельевич Шуваев

Автор usce
Участник 
#29 | Дата: 26 Ноя 2014 01:25 
Присмотрелся - корниловцы на фото вверху в нашивках все такие. Любили белые мишуру еще как!

На форму ДМБ нынешних похожи - что в поездах к мамкам со службы спешат.

Но на фоне Буденовок византийских - Белые как то нне очень.

Автор Cyrano

Участник 
#30 | Дата: 26 Ноя 2014 20:13 | Поправил: Cyrano 
usce
Кроме малининых были и другие поэты.
Вот, 14 декабря 1924 г., ровно за год до гибели, Сергею Александровичу Есенину взбрело в голову "выпить немного, подумать о звёздах, о том, что ты такое в пространстве и т.д." (Г.А.Бенеславской, П. И. Чагину), да и выдать (Г.А.Бенеславской, 17 декабря) "лучше всего, что я написал":
"Цветы сражалися друг с другом,
И красный цвет был всех бойчей.
Их больше падало под вьюгой,
Но всё же мощностью упругой
Они сразили палачей."
Мне почему-то кажется, что С.А. никогда даже не рассматривался в качестве кандидата на Нобелевскую премию по литературе, в отличие, скажем, от ну очень гениальных Мережковского, Бальмонта или Шмелева. А дышащий злобой украинско-турецко-французский белоэмигрант И.А.Бунин обозвал его «холопом», которому приказывают: «Поди-ка ты лучше проспись и не дыши на меня своею мессианскою самогонкой!».
Впрочем, мне довелось видеть тысячи людей, ехавших к Есенину в Константиново... При этом оценку слов Бунина и всей белоэмигрантской швали дал другой на тот момент еще белоэмигрант и евразиец князь Святополк-Мирский: «Не любить Есенина для русского читателя теперь, признак или слепоты, или, если он зряч - какой-то несомненной моральной дефектности».
Увы, мы теперь носимся, как дураки с писаной торбой, с бунинскими "окаянными днями", а поэзия Есенина тех же дней почти забыта...
Всего доброго,
Cyrano

Страница  Страница 2 из 5:  « Назад  1  2  3  4  5  Дальше » 
Первая Мировая война, гражданская, революция orel-story.ru форум / Первая Мировая война, гражданская, революция /
 Гражданская война

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гости - 2
Участники - 0
Максимум когда-либо в эфире: 10 [14 Окт 2018 22:24]
Гости - 10 / Участники - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
↑ Наверх