| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Поиск родственников, родившихся, живших или погибших на Орловщине orel-story.ru форум / Поиск родственников, родившихся, живших или погибших на Орловщине /  
 

Ищем свои корни

 
 
Страница  Страница 404 из 432:  « Назад  1  ...  403  404  405  ...  431  432  Дальше »

Автор Elena
Участник 
#6,046 | Дата: 23 Мар 2016 18:56 
Сидоров
Пальчиково - с 16 века так называется - это был надел Пальчиковых.
А Вы уверены, что Ермол Сидоров - Ваш прямой предок? А не крестьянин с той же фамилией? У Вас есть весь ряд по нисходящей?

Вообще Мценский уезд и иные центральные заселяли, как правило (как правило) служилые люди Тульского уезда, судя по росписи фамилий детей боярских и основного топонимического ряда - как пофамильного, так и иного. Детям боярским давались новые наделы, когда они спускались в географическом отношении южнее для охраны всё тех же южнорусских границ.

Про Ермола, как Вы, наверное, и без меня знаете, можно прочесть в отказной книге Мценского уезда от 2 июня 1637 года, когда он присутствовал как свидетель при отказе имения Дарьи, вдовы Макара Сидорова в деревне Сидоровой Чернского стана.

Автор servyach
Участник 
#6,047 | Дата: 25 Мар 2016 20:16 
Здравствуйте! Подскажите где находилось имение Соколовка Верхне Боевской волости 429 десятин, принадлежащее Сергею Ивановичу Соколову1861г.р.
1906г. (статский советник) председатель Кромской уездной земской управы Орловской губернии.
Спасибо.

Автор sergey
Участник 
#6,048 | Дата: 27 Мар 2016 01:48 
Saskia

Орловские епархиальные ведомости, 1888, №24, С.1495: Вознесенский Иоанн, священник Смоленской церкви г. Орла перемещен в Благовещенскую церковь г. Карачева и, по прошению, почислен за штат. На его место в Смоленскую церковь перемещен Василий Истомин, служивший в Благовещенском храме Карачева. Согласитесь, перемещение не из числа рядовых. Вы не знаете, Ваш прапрадед и Иоанн Воскресенский не стояли в родстве? Фото семьи Истоминых в «Большом Русском Альбоме», надеюсь Вам известно?

Автор Elena
Участник 
#6,049 | Дата: 27 Мар 2016 12:30 
sergey
перемещение не из числа рядовых
Так иногда бывало, когда священник по возрасту, перед увольнением в заштат, просил перевести его в края, откуда он был родом. Не стопроцентно, но нередко.

Автор sergey
Участник 
#6,050 | Дата: 27 Мар 2016 17:57 
Elena

Мне такая история попалась на глаза только один раз, но, вероятно, Вы правы, если иметь в виду эти записи:
Вознесенский Евграф, причетник села Девяти Дубов Карачевского уезда посвящен в стихарь (Орловские епархиальные ведомости, 1867, №1, С.17).
Вознесенский Евграф, псаломщик села Девяти Дубов Карачевского уезда умер (Орловские епархиальные ведомости, 1887, №19, С.1201).
Вознесенский Николай, сверхштатный псаломщик Успенской города Карачева церкви назначен штатным псаломщиком той же церкви (Орловские епархиальные ведомости, 1873, №22, С.1648).
Вознесенский Николай, штатный псаломщик Успенской города Карачева церкви отрешен от должности (Орловские епархиальные ведомости, 1887, №21, С.1338).
Вознесенский В., наставник Карачевской учительской семинарии (Орловские Епархиальные Ведомости, 1893 г., №51-52, С.11791).

Автор Elena
Участник 
#6,051 | Дата: 27 Мар 2016 18:27 
sergey

Спасибо! Должно быть, Вы все "ОЕВ" себе переписали! И - разве это не замечательно?!

Я тоже, когда предположения строю, как говорил Лесков, "из практики беру". ))

Автор Сидоров
Участник 
#6,052 | Дата: 31 Мар 2016 15:24 
Elena, спасибо за ответ.
До Ермолая Филатова сына Сидорова, род 1610 году, я построил родословную тщательно, от документа к документу. Ошибки быть не может. Все документы есть в наличии.

Автор БАГР
Участник 
#6,053 | Дата: 3 Апр 2016 06:34 
Здравствуйте уважаемые форумчане.
В этой ветке очень серьезное экспертное общество и уровень обсуждения. Поэтому рискну задать свой вопрос -
Я занимаюсь поиском своих корней (Багринцовых и Фатневых) тянущихся от алтайских переселенцам к госкрестьянам села Арнаутово в Белгородской области. Потом оказалось что эти фамилии часто упоминаются в летописях в связи с Ливнами и Новосилем. Окончательно добил факт когда увидел все эти три фамилии на карте Болховского района - рядом расположенные села Багриново, Фатнево и Арнаутово. Может кто-нибудь из экспертов подскажет идею относительно этих названий. Они упоминались здесь в связи с фамилией Лукиных

Автор Мирослав
Участник 
#6,054 | Дата: 3 Апр 2016 08:40 
Получил результаты ДНК-анализа Y-хромосомы. Результат - R1a, ветка Y2902 (восточные волго-карпатичи, из которых в том числе пошли вятичи, на принадлежность к которым сейчас делаю дополнительный анализ).
Так что, скорее всего, действительно, казаков при строительстве Орла верстали из местных, вятичей. Через месяц узнаю точно.
Есть ли здесь интересующиеся этим перспективнейшим направлением выявления своего происхождения? Любопытно было бы создать Орловский геногеографический проект, чтобы понять, откуда родом орляне-дети боярские, казаки, пушкари, (черкасы!) и прочие служилые.

Автор Мирослав
Участник 
#6,055 | Дата: 3 Апр 2016 08:46 
МаринаD
Посмотрите пожалуйста моих предков Рудневых,
А в какой слободе жили Ваши Рудневы? Такую фамилию я встречал в Пятницкой слободе Орла.

Автор Мирослав
Участник 
#6,056 | Дата: 3 Апр 2016 09:07 
Elena
Вообще Мценский уезд и иные центральные заселяли, как правило (как правило) служилые люди Тульского уезда, судя по росписи фамилий детей боярских и основного топонимического ряда - как пофамильного, так и иного.
А мценские мещане и купцы откуда могли взяться? Или они там и жили? И могли ли мценские купцы или мещане стать орловскими казаками?

Автор Elena
Участник 
#6,057 | Дата: 3 Апр 2016 10:32 | Поправил: Elena 
Мирослав
могли ли мценские купцы или мещане стать орловскими казаками?

Думаю, что на практике бывало наоборот. После упразднения крепости как военной единицы население находило себе иные занятия. Скажу по Орлу, док-ты которого рассматривала (Мценск еще не брала): имею ввиду фамилии тех, кто остался из бывших служилых на месте, то есть не уехал служить в Каменный Затон на Днепровские пороги. Так вот: фамилии посадских людей, которые потом записывались или как мещане (жители места, т.е. горожане), или как купечество - полностью (!) соответствуют фамилиям бывших детей боярских и казачества.

Конечно, есть вероятность, что кто-то из мценских посадских, т.е. людей службы сервиса, обслуживавших крепость, был из местных. Но кто это был - пока сказать невозможно за отсутствием документов. Если бы съездить в Литовские архивы, в Тракай, в частности, мы бы могли выявить, пусть и частично тех, кто во Мценске этим занимался. Город древний, крепость старая.

Но как правило, это были свои, кто начал заниматься какими-то мирными занятиями, если не хотели (или не могли) крестьянствовать: торговля, бортничество, ремесло. Всё это особенно воскресло после Смуты, когда шло активное формирование всероссийского рынка.

Автор Мирослав
Участник 
#6,058 | Дата: 3 Апр 2016 14:05 
Elena
Я не совсем корректно поставил вопрос. Не всю информацию дал. Но по Вашему ответу понял, что орловский казак 1645 года мог быть одного происхождения с мценскими мещанами/купцами третьей ревизии.
Просто потомки мценских гипотетических казаков к третьей ревизии стали мещанами/купцами, а орловского казака - однодворцами.

Автор Elena
Участник 
#6,059 | Дата: 3 Апр 2016 14:40 
Мирослав

Да, орловский казак мог быть одного происхождения и с орловскими, и со мценскими мещанами, бывшими мценскими казаками.

Наверное, плохо объяснила я сама. Потомки мценских и орловских, и других казаков после 1711 года, если жили в городе и начинали заниматься торговлей, ремеслом или чем-то таким записывались посадскими людьми. Купечество как социальный слой фиксировалось государством в его статусе позже. После 1711 года бывшие казаки и бывшие дети боярские, проживавшие в городах, назывались: посадские люди.

Эти посадские люди жили по-разному. Когда термин посадский человек был отменен, появились различия в записях. Часть посадских, если занималась торговлей, стала писаться купцами.

Купцы различались по гильдиям. Если человек платил гильдейский сбор, он назывался купцом и в этом качестве записывался в исповедке или в метриках при крещении своих и чужих детей.

Если бывший посадский гильдию не платил, хотя и занимался торговлишкой потихоньку, его записывали: мещанин. Бывший посадский мог вообще ничем не заниматься. При этом писался как мещанин - житель места, то есть города.

Автор Мирослав
Участник 
#6,060 | Дата: 3 Апр 2016 23:58 | Поправил: Мирослав 
Elena
Спасибо!
Будем выяснять родство с мценскими Киселевыми через анализ ДНК. Это наиболее верный способ. Да и вообще - это будущее геналогии.
А ведь из мценских Киселевых - знаменитый математик, автор учебника, по которому до сих пор учат детей. И улица его имени в Орле есть.

Страница  Страница 404 из 432:  « Назад  1  ...  403  404  405  ...  431  432  Дальше » 
Поиск родственников, родившихся, живших или погибших на Орловщине orel-story.ru форум / Поиск родственников, родившихся, живших или погибших на Орловщине /
 Ищем свои корни

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гости - 1
Участники - 0
Максимум когда-либо в эфире: 364 [8 Апр 2020 07:50]
Гости - 364 / Участники - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх