| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Поиск родственников, родившихся, живших или погибших на Орловщине orel-story.ru форум / Поиск родственников, родившихся, живших или погибших на Орловщине /  
 

Ищем свои корни

 
 
Страница  Страница 3 из 425:  « Назад  1  2  3  4  5  ...  422  423  424  425  Дальше »

Автор Elena
Участник
#31 | Дата: 3 Дек 2007 20:40 
Наталья, Вы, разумеется, знаете, что фамилии у них могут еще меняться в зависимости от отчества и от прозвища. Стоит какому-нибудь Пронку получить прозвище, например, Лютого, и вот уже вам напишут, что было за Лютым, а перед тем он был просто Пронком каким-либо сыном Иванова Кузмина. Поэтому я просто перечислю вам население Сычовой поляны без Тохтамышевых, я их называла. М.Б., стоит добавить, что Елизарий Тохтамышев еще имел один жеребий в деревне в Меловой на реке на Лубне усть Мелового колодезя -- совр.село Меловое. Вот там еще живал вдова Катерина Осипова жена Медведева Тимофеева с детьми Ивашкой, а он служит, да Обакумкой 10 лет, да Миленкой, а он 3 лет. + вдова Настасья Минина жена Тимофеева с детьми Гришей и Курбатком.
А вот население деревни Городец, верх речки Городца (Да точно, точно это Городенка! Они пишут про ту же деревню как стоящую то на верху Городца, то на верху Городенки. Кстати, они не употребляли мягкий знак тогда при письме, стало быть -- Городенька правильнее писать). Так вот, говорю я, кто жил в Городце-то в 1594 году: вдова Мавра Еремина жена Костина с сыном Онаньем. Но Онанья был взят в полон в 1592 году. Еще жили Максимок и Труфанко Семеновы дети Пронского. Потом вдова "Огрофена" Исаева жена Понарьина Кузмина с сыновьями Кирейкой и Антоном, а он служит, с Мартынкою, а он вслужбу поспел и Демою, 12 лет. Все они Семеновичи, естественно. Есть в городце Олехины, есть "Обакум", 8-летний Михалка Алферовы дети Костина. Вот разбирайтесь с ними со всеми, раз это ваш Городец. Но ведь на Городце еще и Бредихино! Я вам в этот раз их не выписала, но если нужно -- пожалуйста.
Исчезновение в Смуту селений вдоль древних трактов и рек как водных путей (особенно рек как дорог в зимнее время) совершенно закономерно. Вот район Минового леса в начале 17 века все же меньше пострадал, хотя вдоль реки Козинки, вдоль Орлицы, где были дороги в Литву, местами буквально чисто. Вы, конечно, помните, что до конца 15 века Орловский край входил в княжество Литовское, и дороги были там из Мценска и Новосиля, из других краев в Тракай достаточно известны; а ведь интервенция шла со стороны Речи Посполитой -- этого объединенного Королевства Польши и Литвы, а, значит, Вас ясно, что все они тут все знали и считали своим. Не случайно же наши так и называли то время "Литовское разорение", хотя воевали на стороне самозванцев в основном поляки. Наверное, я вас утомила этими азбучными истинами, но, поверьте, мне интересно и приятно беседовать с Вами. С уважением, Елена.
Автор Elena
Участник
#32 | Дата: 3 Дек 2007 20:47 
Натали, хочу уточнить: это в Сычовой поляне проживаьи Тимофеевы, а не в Меловом. Один Елизарий имел там жеребий, так получилось -- не вычитала материал, а отправила. Простите. Елена
Автор Elena
Участник
#33 | Дата: 3 Дек 2007 21:05 
Наталья, если Вам интересны подобные темы, не захотите ли Вы, чтобы я выслала Вам на Ваш электоронный адрес материалы по топонимике Орловской области? Другие какие-либо материалы по истории Орловской области? Только древние века? А из 19 если? Не надо? С уважением, Елена
Автор Nathalie
Участник
#34 | Дата: 3 Дек 2007 21:39 
Уважаемая Елена!
А уж мне-то как приятно и интересно беседовать с Вами! Не бойтесь повторять азбучные истины. Хотя я читала Пясецкого, и вообще все, что удавалось найти на эту тему, еще один взгляд на проблему, тем более взгляд профессиональный, может помочь осмыслить по-иному и глубже понять происходившее.
Я буду Вам очень признательна за материалы по топонимике и любые материалы по истории Орловской области, и древние, и 19 век. Кстати, я разбиралась во многих топонимах именно по картам 19 века. Более старых у меня нет, есть только смирновская реконструкция. А Миновый лес (в написании Маноев) нашла в военно-статистическом описании Орловской губернии. Только границы намного меньше, чем в 16 в. Ну, судя по картам, сейчас еще поменьше.
Большое Вам спасибо за новую информацию, буду пытаться ее осмыслить.
Мне знакома пустошь Токарня, где было поместье, "10 четей", у потомков Данилы Панкратова. На трехверстке 19 века отмечен хутор Токарин. А про речку Токарню я не слышала. И где была речка Козинка, понять не могу. И все-таки на картах есть два ручья, которые потом сливаются и впадают в Цон. И если Горки стоят на восточном ручейке, то Бредихино - на западном. Интересно, различались ли по названиям эти два ручья в то время, когда еще гордо могли именоваться речками? Или были оба Городец-Городенька?
Да, в Бредихине у моих родичей тоже была землица. Так что, если Вас не очень затруднит... Вы с такой легкостью находите информацию, как будто Писцовая книга лежит у Вас на столе.
Я знаю, что фамилии легко менялись по прозвищу и отчеству. И я немножко горжусь тем, что мои предки свою неудобную фамилию пронесли через века, не стали, например, Гуляевыми или Посниковыми.
Большое Вам спасибо за помощь!
С уважением,
Наталья
Автор Elena
Участник
#35 | Дата: 4 Дек 2007 19:25 
Здравствуйте, Наталья! По электронному адресу вышлю Вам кое-какие материалы. Теперь по существу: 16 век -- речка Токарня и деревня Токарня. Речка Козинка (Казинка) и деревня Казинка и еще куча населенных пунктов на Козинке (Казинке). Козинка как речка никуда не делась. Более того, при слиянии Козинки и Орлика стоит древняя деревня Холх, которой владел Василий Андреевич Жуковский. Он специально ее купил в полуверсте от Муратово, где жили Протасовы, ну, Вы, конечно, помните, что он учил своих племянниц -- Машу и Сашу. В Машу, как Вы хорошо знаете, он был влюблен всю жизнь. Саше, младшей, он посвятил поэму "Светлана", подарив таким образом ей как бы второе имя. Чтобы сделать подарок Саше на свадьбу с Воейковым, он продал свой Холх, где был написан его "Пловец" -- он не мог подарить ей имение, ибо был незаконным сыном помещика Бунина, как Вы понимаете. Так вот я была в этом Холхе и видела речку Козинку, так она сейчас пишется.
Речка Городец и Городенька безусловно одно и то же.
Потоков, ручьев, речек и речушек там просто тьма раньше была.
Сейчас многие, многие из них пересохли. Во Мценском районе, например, лес назывался Мокрым именно из-за невероятного количества этих самых ручьев-колодезей. Карта 19 века не так уж и подробна по моей информации. Смешно местами читать там названия деревень, которые не считались значительными тогда, и сейчас тоже. Ну, кроме, конечно, таких, как Алехино. Вот Алехино, допустим, там есть, а на моей карте, например, Хотимля нет, а ведь это было совсем особенное село, огромное, проч.
Пустошь Токарня как раз и говорит о масштабах жертв и разрушений в Смутное время. Была в этом месте не одна же деревня Токарня!
Сообщаю Вам, кто жил в деревне Бредихине в конце 16 века:Семен, Мокей (об служат), мальчик Миленя, 8 лет, все Григорьевичи дети Бредихина, отца их поместье. Леонтий Оксенов сын Богатищева, вдова Матрена Савина жена Головнина (Саввы Головнина), ее дети Огапка, в службу поспел, Васька, 6 лет -- дети Савины Головнина; братья Карп и Богдан Григорьевы дети Богатищева; Иван Иванов сын Богатищева, Иван Звягин сын Богатищева; Мелентий Наумов сын Сергеева, Митя Федоров сын Сергеева. Я этот список еще нигде не публиковала. Речка Городец (в другом месте той же деревни она же Городенька). Речные потоки были мощными, конечно. На эту тему я Вам отправлю материал. Попробую выслать все сегодня. Максимум завтра.
Вообще, конечно, удивительно. Кто бы из них в 16 веке думал, что в 21 веке (да знали они что про века какие-то) где-то (да Бог знает где и Бог знает, каким образом) кто-то там будет перечислять их имена и фамилии, и интересоваться их речками, где они (а-то нишь!) ловили рыбу и лазали за раками. Река Орел была тогда форменной водною дорогою, по которой с домонгольских еще времен плыли струги -- и новгородские, и местные. Это только во второй половине 19 века после того как леса давно все повырубили, Орел переименовали в Орлик. Я бы не переименовывала!!
Автор Elena
Участник
#36 | Дата: 4 Дек 2007 19:39 
Кроме того, уважаемая Натали, очень, очень приятно видеть в архиве документы, где в тех же деревнях, селах или в их ареале присутствуют ну, буквально те же самые фамилии. Как, допустим, жили в 16 веке Жиляевы и Торшины в деревне Квасове под Квасовым лесом (рядом с Миновым), как жили они там в веке 17-м, где потом их пересчитали то ли полуграмотные, то ли глухие, ну, в общем, какие-то малодоброкачественные переписчики, так потом те же Торшины и Жиляевы попали в ревизские сказки, в справки по коллективизации, в списки для голосования и проч. Кого в Квасово расстреливали фашисты в 41-м за то, что выгнали из избы немца, а тот, убегая упал и повредил колено? -- Торшина и Жиляевых. Кто лечил чудом выжившего Торшина, которого родственники не пустили домой, чтобы их всех не расстреляли? -- Устинья Ивановна Жиляева, причем она была расстрелянным не родственница, а однофамилица. Вообще, жуть, конечно: молодой малый, сын лежит тяжело раненый в коноплянике, а родные, свои же родственники в дом не пускают... Вот такая жизнь, уважаемая Натали! Такая она! Ну, Торшина вылечила Жиляева, прятала его там. И домой он вернулся между "первыми" немцами и "вторыми".
Автор Elena
Участник
#37 | Дата: 4 Дек 2007 19:43 
Если мы с Вами, уважаемая Натали, будем в таком же духе переписываться и далее, от этого сайта, моя дорогая, все будут бегать: скажут, сидят там на форуме две какие-то дурочки, не знаешь, чего говорить и чего писать, читать-то их и вообще нельзя; да не послать ли их как можно подальше, чтобы они со всей своей дури не грузили бы ни нас, ни сайт. Такой вот гутен морген.
Автор Elena
Участник
#38 | Дата: 4 Дек 2007 20:30 
А вообще город Орел, уважаемая Натали, это целый космос! Здесь как в Солярисе -- неизвестно как откликнется. Вот, например, как Вам такой факт, дорогая. Есть у нас на окраине место под названием Царев брод, где хорошо известный Вам воевода князь Дмитрий Пожарский разбил ужасного, просто кошмарного польского полковника Александра Лисовского, чуму эту Смутного времени (материалы я Вам высылаю). И при Советской власти на Царевом броде знак памятный имелся, посвященный трудному этому подвигу. На взгорке стоял --чтоб видно было . Так пьяные шоферы трижды (!) сбивали его, наезжая, наезжая, наезжая на него, пока не снесли совсем. И горка-то там около дороги -- ну, несильно, в общем, большая, но и не маленькая она. Да. Вот что такое? Не в кювет валились наши водители, бывшие сильно взямши, а на взгорье ехали. Уже ль, думаю, чтоб надпись прочитать? Нет, а что: из автомобиля выходить неохота, а посмотреть, что там такое написано -- интересно же! Вот вам -- орловские жители! Все нам интересно!
Ну, вот и нет у нас памятника. Так, плита базисная и бурьян вокруг нее. Длинные такие рыжие будылки. Остры-е!! Небось, именно об такие Василий Третий и проколол себе ногу под коленкой. Умер потом от сепсиса, бедный. Все вареный лук ему под коленку клали. Бедолаги, конечно. Ах, Натали! Если все про Орел писать -- никто ж в отечественном городе потом и руки не подаст! Никто и ручку не поцелует!
Автор Nathalie
Участник
#39 | Дата: 4 Дек 2007 20:37 
Уважаемая Елена!
Большое спасибо за новую интереснейшую информацию!
Читаю с огромным удовольствием.
Но Вы правы, форум может не выдержать. Поэтому предлагаю нашу узкоспециализированную беседу перенести в электронную почту. Мне хочется еще так много рассказать Вам, и о преемственнности, и о полуграмотных переписчиках, и о метаморфозах фамилий, и о других открытиях, совершенных в архиве. И мне очень интересно читать Ваши рассказы.
Вообще, конечно, удивительно. Кто бы из них в 16 веке думал, что в 21 веке (да знали они что про века какие-то) где-то (да Бог знает где и Бог знает, каким образом) кто-то там будет перечислять их имена и фамилии, и интересоваться их речками
Я как раз вчера думала о том, что писцы 16 века (те самые, ответственные) наверняка были преисполнены сознания того, что делают важную работу. Но разве они могли представить себе, насколько важную! Ведь они обессмертили не только тех, кого "сосчитали", но и свои собственные имена. И могли ли они подумать, что через 4 с лишним века историки, краеведы и просто потомки с волнением будут вглядываться в их записи, в эти странные и поначалу непонятные буквы.
Пойду искать на карте Холх и Козинку.
С уважением,
Наталья
Автор Nathalie
Участник
#40 | Дата: 4 Дек 2007 20:45 
Да, жаль памятник на Царевом Броде. Про ужасного Лисовского и доблестного Пожарского читали. А также о том, что именно орляне встречали хлебом-солью Лжедмитрия Первого, и Второму город в распоряжение предоставили (хоть и убить его пытались), а уж при Болотникове вообще превратили город в главную базу, какой-то склад продовольствия и боеприпасов. Такой вот у наших предков особый характер был. Так что любознательность по отношению к памятнику - это пустяки.
Автор Nathalie
Участник
#41 | Дата: 4 Дек 2007 21:23 
Елена, большое спасибо, нашла и Козинку, и Хохлово при впадении ее в Орлик, и Муратово рядом. Значит, Борщова поляна, что на Козинке, к селу Борщово, что рядом с Цоном, никакого отношения не имеет. Про Жуковского и Протасовых я читала, а вот географически к родине предков никогда не привязывала.
Автор Elena
Участник
#42 | Дата: 4 Дек 2007 22:02 
Вы правы, Натали, пора уходить с форума в ящик. Я послала некоторые из статей, в том числе и о переписчиках. Там есть мой обратный адрес. Но не Хохлово, Холх! Жуковский с Протасовыми в Муратово, они же в соседнем Бунино с доктором и пианистом Мойером, с доктором Пироговым, с фольклористом Павлом Якушкиным, со всеми подряд Елагиными -- это все наши люди! А Мценский район -- вообще просто восторг! На форуме, боюсь, это никому неинтересно. А ведь это, как говорится, ЖЖОТ (именно с буквой О)!
Автор Elena
Участник
#43 | Дата: 4 Дек 2007 22:11 
Да! Да, уважаемая Натали, правы Вы, конечно: к той деревне Борщевке, что около Муравлёво, Борщевая поляна на Козинке не имеет отношения. Напомните потом, чтобы я прислала Вам также статьюшку про Муравлёво и Волково -- забыла.
Автор admin
Администратор

#44 | Дата: 4 Дек 2007 23:04 
Извините, уважаемые дамы, вы, кажется, прервались на минутку. Так не хотелось Вам мешать. Ваша беседа просто чудо, хотя и кажется, что она интересна только Вам.
Немного о другом. А как у Вас обстоят дела со старыми планами города? Мне очень понравились кусочки плана Орла, которые изображены на обложке второй книги "Орел вчера и сегодня", а также и несколько кусочков внутри книги. Не подскажете, где можно такую карту отсканировать, получить в эл. виде или как? Есть одна задумка.
Автор Nathalie
Участник
#45 | Дата: 5 Дек 2007 17:35 
Дорогая Елена!
Большое Вам спасибо за чудесный подарок!
Читала взахлеб весь день. Как известное всем Буриданово животное, не могла выбрать, за какую статью приняться сначала.
Подробнее о своих впечатлениях напишу Вам в письме.
Но не Хохлово, Холх!
Я не случайно написала Хохлово - так оно на карте 1976 г. значится. Видимо, не только в 17 веке имели место безграмотные переписчики.
Страница  Страница 3 из 425:  « Назад  1  2  3  4  5  ...  422  423  424  425  Дальше » 
Поиск родственников, родившихся, живших или погибших на Орловщине orel-story.ru форум / Поиск родственников, родившихся, живших или погибших на Орловщине /
 Ищем свои корни

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение


 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
↑ Наверх