| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Поиск родственников, родившихся, живших или погибших на Орловщине orel-story.ru форум / Поиск родственников, родившихся, живших или погибших на Орловщине /  
 

Ищем свои корни

 
 
Страница  Страница 187 из 428:  « Назад  1  ...  186  187  188  ...  427  428  Дальше »

Автор barbik
Участник 
#2,791 | Дата: 1 Апр 2010 11:12 | Поправил: barbik 
Так вчера обрадовалась, что есть кому задать вопрос, что половины нужных сведений не указала.
Ефросинья Васильевна Дубровина(Васильева) родилась приблизительно в 1840(?) году. Точная дата неизвестна.
Желябужский вероятно был Николаем (1837-1838) . Но это только предположения. Все их дети были незаконнорожденные, поэтому носили разные фамилии и отчества. Старший Иван Петрович Петров(1860?) стал известным ученым-ботаником. Его имя хорошо известно в определенных кругах.Жил в Москве. Второй сын Анатолий Иванович Иванов(1862) работал в Москве в известной молочной фирме Чичкина, далее сын Орест о его судьбе мне ничего не известно, Модест Андреевич Андреев(1875) единственный из детей остался в Орле. Работал на железной дороге. Софья(1877), самая младшая, крестили в Петропавловском соборе, окончила Николаевскую гимназию, вышла замуж за профессора Тимирязевской академии. Жила в Москве. Все дети числились как мещане. Помогите разобраться, что здесь правда, а что вымысел!

Автор Zhek
Участник 
#2,792 | Дата: 1 Апр 2010 15:03 | Поправил: Zhek 
Elena
Елена Николаевна!
Обращаюсь к Вам по следующему вопросу:
При поиске предков в ГАОО обнаружил, что моя прапрабабушка при венчании в брачном обыске значилась как дочь крестьянина деревни Лужков (1893 год), а при рождении в метрической книге за 1872 ее родители записаны как гос. крестьяне Пятницкой слободы. В ревизии 1858 года ни Лужков, ни Половца не обнаружил. Пятницкая слобода есть. В перечне населенных пунктов Орловской губернии за 1866 год Лужки и Половец есть, Пятницкой слободы нет. Написал письмо Мирославу (часть моих фамилий пересекаются с его), ответа пока нет. Если можно поясните "отношения" деревень Лужки, Половец и Пятницкой слободы и "характер" их жителей. Мои фамилии из этого района - Сырцевы, Венедиктовы, Ставцевы, Зарубины, хотя может еще кто-нибудь "всплывет". С уважением, Евгений г. Орел.
P.S. Вам Марковы из Кутков (начало 20 века) ни где не попадались??

Автор Бахтин
Участник 
#2,793 | Дата: 2 Апр 2010 23:16 
Elena
Елена, жалко что Вас не было в Воронеже на генеалогической выставке.
Елена, у меня к Вам следующий вопрос, который мне не дается разрешить. Ориентировочно, в 1705 г. служилые г. Ливны основали с. Чамлык на р. Чамлык. Ведь должны быть указы, разрешающие им во-первых, покинуть свои города, а во-вторых, занять новые земли. И если есть такого рода документы, то в каких фондах они могут находиться.

В данных которые приводит Ракитин о служилых, и детях боярских г. Ливны есть Бахтины (1645 г.) и кто-то из них оказался в воронежских краях в начале 18 века.
Было бы здорово найти информацию о переселенцах и тогда данные первой ревизской сказки у меня бы "сложились в стройное генеалогическое дерево", а то дошел до первой ревизии и все что-ли...

Автор Elena
Участник 
#2,794 | Дата: 3 Апр 2010 11:44 
Zhek
Лужки, Половец и Пятницкая слобода находятся рядом, но это не одно и то же.
В Вашем случае можно предположить, что государственные крестьяне Пятницкой слободы могли по целому ряду причин переселиться в соседнюю - рукой подать - деревню. Купить там немного земли, получить ее, что очень возможно, в наследство или по иным причинам.

Получение надела в наследство я бы выделила как возможную причину. Поскольку земли Пятницкой слободы, Лужков и Половца соприкасались в плане земельных угодий.

Вот почему, вероятно, Ваша родственница оказалась дочерью государственного крестьянина Лужков.

Ни одна из перечисленных Вами фамилий не входит в разряд служилого сословия по принадлежности к детям боярским городовым.
Но это и не крестьянские фамилии. Скорее всего, перечисленные Вами фамилии относятся к носителям казацкого звания, тем более, что Пятицкая слобода, отнесенная из центра Орла с обрабатываемыми землями, и принадлежала казакам, о чем писалось на страницах форума.
Сырцевы - это старые орловские жители, одна из известных фамилий мещан города Орла. Некоторых я Вам выписывала как домовладельцев. Думаю, что преставители орловского казачества.
Ставцевы тоже живут в Пятницкой слободе испокон веков.
С уважением.
И: на форуме принято обращаться друг к другу, используя ник.

Автор Elena
Участник 
#2,795 | Дата: 3 Апр 2010 11:47 | Поправил: Elena 
Бахтин
Указы, конечно, должны быть. Но есть ли они?
Если есть, должно быть, они в РГАДА.
Впрочем, в Орле наличествует целая коллекция свитков 17 века! Однако, на моей памяти в них никто не копался и сейчас никто ими, к сожалению, никто не интересуется.

Мне и самой хотелось попасть в Воронеж!

Автор Zhek
Участник 
#2,796 | Дата: 3 Апр 2010 12:33 
Elena
Спасибо большое! буду тогда ревизию по Птяницкой слободе смотреть и искать совпадения.

Автор Бахтин
Участник 
#2,797 | Дата: 3 Апр 2010 18:33 
Elena
Elena

Спасибо за ответ.

Автор peacekeeper
Участник 
#2,798 | Дата: 4 Апр 2010 00:25 
Христос Воскресе, люди добрые!
Zaharia
Прошу прощения, что сразу не ответил. К сожалению, не так часто, как прежде, могу бывать здесь.
Специально Лукьянчиковыми не занимался, но в поле зрению держу, так как фамилия пересекается с моей семьей и в 19 и в 20 веке (на Харьковщине).
А то что род старинный и русский - здесь и к гадалке ходить не надо. Лукьянчиковы - дети боярские, очень часто встречающиеся в письменных источниках с конца 16 века. Думаю, если погуглите, то убедитесь в этом сами. Подревнее иных графьев будут, как и сотни других представителей русского служивого сословия, с которым в 18 веке несправедливо обошлись.

Автор Наталия
Участник 
#2,799 | Дата: 4 Апр 2010 04:27 
Здравствуйте! Меня зовут Наталья, я из Белгорода.
Собственно, ищу я пользователя (zazazu).

Недавно стала составлять свою родословную и по ссылкам нашла упоминание о Съединых.
Мой прадед - Олеша Съедин был помещиком (или очень зажиточным человеком) в Верхнем Ольшанце, по крайней мере, бабушка говорила, что у них было много земли и много работников. Жена (моя прабабка) - Ариша (Ирина) Съедина. Отчеств я, к сожалению, не знаю.

Автор Наталия
Участник 
#2,800 | Дата: 4 Апр 2010 04:39 
И еще, если можно, меня интересует фамилия Москвитины.
Они также проживали в Верхнем Ольшанце, но корни, повидимому, уходят в Воронеж. А т.к. Белгород древнее Воронежа, то можно предположить, что ранее они жили все-таки в Белгородской губернии?

"В состав Белгородской Губернии вошли Белгородская, Севская и Орловская провинция с городами Белгород, Путивль, Чугуев, Валуйки, Старый Оскол, Обоянь, Курск, Брянск, Орёл и другие - всего 35 городов с уездами" - значится в "Белгородской энциклопедии". В таком виде губерния просуществовала 52 года, затем вместо этого крупного образования появились Орловская и Курская губернии, часть её территории отошла к Воронежской губернии, часть передана Слободской Украине"

В общем, мои родственники как-то передвигались в пределах Белгородской губернии, оказавшись в итоге в В. Ольшанце.
После войны мой дедушка был там председателем колхоза.

Автор Elena
Участник 
#2,801 | Дата: 4 Апр 2010 14:06 
barbik
Долго думала над Вашим сообщением.
Понимаете, мещане не могли просто взять и забрать девочку, если та была чьей-то крепостной. Это означало забрать чье-то дорогое имущество. Не знаю, может быть, девочка также была незаконной, и потому была передана на воспитание.

Вот, что я Вам нашла: в 1877 году "крестьянка Афросинья Васильевна Дубровина" действительно владела домом номер 6 в 15 квартале. Район этот своеобразный, ну, могу сказать, что фактически напротив этого дома находится Дом-музей Лескова. Дом Дубровиной, конечно, не сохранился в настоящее время.
Я посмотрела, кому дом принадлежал раньше. Желябужского там нет, в 1872 дом был продан врачом Константином Станиславовичем Байковским технологу Николаю Иосифовичу Текштрему. Так вот: Николай Текштрем купил этот дом, который затем перешел к "крестьянке Дубровиной".

Обратим внимание на то, что матерей своих незаконных детей помещики часто переводили в мещанское состояние, покупая им дома. Случай с Дубровиной иной. Она продолжает оставаться в крестьянском звании, хотя и живет в городе. Такие случаи также описаны, крестьяне живут в Орле сплошь и рядом, но!
Фамилия у Дубровиной не крестьянская и не однодворческая. Скорее, помещичье-мещанская. Можно было бы говорить об удочерении, если бы не записанный факт сословной принадлежности.

Желябужские не были графами, но сути дела это не меняет. Земли вокруг села принадлежали сразу нескольким людям. Поэтому Желябужские могли и не быть строителями церкви.

Случай этот любопытный, но без архива на одних предположениях тут не уедешь. Надо брать данные ревизий, причем вот каких: зная примерные годы рождения незаконных детей, надо брать ревизские сказки по Орлу. Там имеются целые списки помещиков, которые переводят своих любовниц в мещанки города Орла, а рядом значатся их дети с годами рождения.
И тоже может быть облом: ведь крестьянка Дубровина по существу уже живет в Орле! Но посмотреть стоит.

Автор Геннадий
Участник 
#2,802 | Дата: 4 Апр 2010 14:35 
Наталия
В Ливенском уезде было село Вышний Ольшанец, но в 1858 году там нет однодворцев с фамилиями Москвитин и Съедин. В Курской губернии было село Вышний Ольшанец (Коньшино) в 48 верстах от уездного города, по проселочному тракту из Нового Оскола в Курск. Видимо Ваши предки из тех мест. В пользу этого говорит тот факт, что на www.obd-memorial упоминается Съедин А.М. из с. В. Ольшанец Саженского района. А это Курская область.

Автор Zaharia
Участник 
#2,803 | Дата: 4 Апр 2010 22:15 | Поправил: Zaharia 
peacekeeper
Специально Лукьянчиковыми не занимался, но в поле зрению держу, так как фамилия пересекается с моей семьей и в 19 и в 20 веке (на Харьковщине).
А то что род старинный и русский - здесь и к гадалке ходить не надо. Лукьянчиковы - дети боярские, очень часто встречающиеся в письменных источниках с конца 16 века. Думаю, если погуглите, то убедитесь в этом сами. Подревнее иных графьев будут, как и сотни других представителей русского служивого сословия, с которым в 18 веке несправедливо обошлись.


ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ ХРИСТОС!

Согласен с вами по всем пунктам:
1. По древности рода Лукьянчиковых.
2. Про сомнительную ценность некоторых новоиспеченных дворянских родов 18-19 веков.

Трагедия однодворцев (то есть собственно говоря выходцев из детей боярских, станового хребта русского пограничья и вообще царской службы) в том, что люди, имена которых были включены в Тысячную книгу и в Бархатную книгу стали в итоге крестьянами, - кто государственными, а кто и крепостными. А выскочки, вовремя подсуетившиеся, зачастую становились носителями титулов, все так.

+++
А есть ли какие-то конкретные источники с упоминанием Лукьянчиковых, известные вам (помимо орловской писцовой книги 1594 г.)?
В том числе по Харькову (где как я знаю Лукьянчиковы превратились в Лукьянченко)?
Ваш род породнился с Лукьянчиковыми?

Буду очень признателен за указание!

Автор barbik
Участник 
#2,804 | Дата: 4 Апр 2010 23:13 
Elena!
Огромное Вам спасибо и низкий поклон . Такой подарок на Пасху! Столько информации для размышления. Я начинающая. Серьезно изучать историю семьи начала пол года назад. Пока все очень трудно. Все что можно из домашнего архива и интернета я выжала и тоже думаю, что пора делать запрос в архив. Но там нужна конкретика, а у меня одни домыслы.
Домашняя легенда звучала так: Зажиточные бездетные орловские мещане ехали на извозчике. На дороге увидели сверток. Кучер ударил по нему хлыстом, раздался плачь. Они остановились развернули тряпки и т.д. Поэтому я очень удивилась, когда начала внимательно изучать документы и обнаружила, что она была крестьянкой. У меня есть два документа в которых упоминается Ефросинья. Первый 1885 года. Судя по всему или копия или повторное метрическое свидетельство Софьи « выдано вслествие прошения крестьянки собственницы Е. В. Дубровиной», о том, что рождение и крещение ее дочери........ записано так: Г.г. Преклонских у временнообязанной крестьянки Ефросиньи Васильевой Дубровиной родилась дочь Софья незаконно........»
В 1899 году она стала крестной матерью своего внука Владимира и в его метрическом свидетельстве записана « Орловской губернии и уезда, Богодуховской волости деревни Васильевка крестьянская девица Ефросинья Васильева Васильева». Еще раз огромное спасибо за помощь. Пошла думать.

Автор Наталия
Участник 
#2,805 | Дата: 5 Апр 2010 02:02 | Поправил: Наталия 
Геннадий,

Яковлевский р-н Белгородской области, с. Верхний Ольшанец.
Там и сейчас живут и Съедины и Москвитины.

"В 1646 году в период создания Белгородской черты строится город-крепость Карпов, который располагался на высоком правом берегу р.Ворсклы. Население несло сторожевую службу и занималось сельским хозяйством и различными видами ремесел. Первое упоминание в документах о Яковлево относится к 1652 году, когда формировалась Белгородская оборонительная черта. Название Яковлево возникло по фамилии богатого поселенца, однодвордца. "

А Ливенский уезд, если не ошибаюсь, это Валуйки?

Спасибо, из данной вами ссылки я узнала отчество прадеда - Алексей Петрович (Похоже на Петрович, размыто) и его сын - Иван Алексеевич.
Курская обл. Саженский р-н с. Верхний Ольшанец.

Другой прадед - Москвитин Афанасий Прокопьевич. Оттуда же.

Страница  Страница 187 из 428:  « Назад  1  ...  186  187  188  ...  427  428  Дальше » 
Поиск родственников, родившихся, живших или погибших на Орловщине orel-story.ru форум / Поиск родственников, родившихся, живших или погибших на Орловщине /
 Ищем свои корни

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гости - 2
Участники - 0
Максимум когда-либо в эфире: 130 [7 Авг 2019 08:29]
Гости - 130 / Участники - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
↑ Наверх