| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Вторая Мировая война, Великая Отечественная война orel-story.ru форум / Вторая Мировая война, Великая Отечественная война /  
 

Немцы на Орловщине

 
 
Страница  Страница 2 из 21:  « Назад  1  2  3  4  5  ...  18  19  20  21  Дальше »

Автор Elena
Участник 
#16 | Дата: 10 Июл 2012 22:47 
А на базар приезжала, бывало, душегубка. План, наверное, и у них был. И тетки из деревни, бросив что там привезли, бежали к машинам, потому что их гнали псы в душегубки. И потом их вывозили в лес.
Наверное, фотографий таких у немцев нет.

Автор Elena
Участник 
#17 | Дата: 10 Июл 2012 22:49 
Сама была в ранней юности на процессе, что шел в новом здании кукольного театра. Полицаи рассказывали об этом. И свидетели орловские приходили.
И помню, как рассказывал, что вытаскивали пятилетних, спрятавшихся под скамейкой "коммунистов", и несли их за ножки к яме. Швыряли туда живых, в Медведевском лесу.
И никто не был застрахован.

Автор пешеход

Участник 
#18 | Дата: 12 Июл 2012 00:44 
А на базар приезжала, бывало, душегубка.

вы уж простите-но это байки,

Автор Elena
Участник 
#19 | Дата: 12 Июл 2012 10:03 
пешеход
Прощаю. Немцев Вы знаете гораздо лучше!

Автор пешеход

Участник 
#20 | Дата: 12 Июл 2012 12:42 
душегубка вообще считается мифические орудием убийств, но оставим эти споры,
по тем документам что мне приходилось читать- все проще и надежней-расстрелять, поджечь, живьем закопать....

Автор Dmka
Участник 
#21 | Дата: 12 Июл 2012 14:22 
Вероятно в тему, по Орлу немного есть в части хроники http://voenhronika.ru/publ/vtoraja_mirovaja_vojna_ sssr_khronika/vojna_v_lesakh_rossija_6_chastej_200 9_god/22-1-0-1450

Автор admin

Администратор 
#22 | Дата: 12 Июл 2012 18:47 | Поправил: admin 
Неожиданное послание пришло из Германии. Изложу суть, но времени на раздумье почти не осталось.

Немецкая журналистка и кинодокументалистка будет 15 июля в Туле и могла бы заехать в Орёл, если бы кто-то согласился встретиться с ней и рассказать что-то подробное на тему, смысл которой обозначен в отрывке из её послания:

"Я немецкая журналистка (http://de.wikipedia.org/wiki/Ingeborg_Jacobs) и интересуюсь судьбой советских женщин во времья немецко-фашистой оккупации именно в Орле и области. Вы наверное знаете таких женщин или кого-то кто их знает..."

Даю ей ссылку на эту ветку, чтобы не служить испорченным телефоном.

Автор Elena
Участник 
#23 | Дата: 12 Июл 2012 20:08 
пешеход
Вам видней, но вот и Л. Гурченко в своих воспоминаниях "Мое взрослое детство" пишет о душегубках в Харькове:
"Определенный участок людного места немцы тихонько окружали кольцом. А потом по команде вдруг начинали сужать кольцо, оттирая людей от прилавков, швыряя "товар" на землю. Прикладами в спину всё ближе и ближе сталкивали людей друг к другу. Боже мой, какая это была паника! Душераздирающие протяжные крики: "Мамочки!" " Го-осподи!" "Помоги-ите!" ... перемежались с отрывисытми немецкими....
А когда кольцо было сжато так, что люди стояли вплотную друг к другу, немцы разрывали это кольцо с одной стороны... А с противоположной выпускали овчарок. ... Они гнали толпу перепуганных и ничего не соображающих людей в точном направлении -- к черным закрытым машинам - "душегубкам".
Машины набивали людьми, и они отъезжали.Тех счастливцев, которые в машину не поместились, отпускали. ...
В эти душегубки выпускали выхлопные газы И пока машина ехала до окраины города - люди в ней задыхались. Потом их сбрасывали в ямы и засыпали землей. А зимой - в Лопань". (М., 1983. С. 88.
Дальше она пишет, как они с матерью попали в такую толпу.

У меня нет недоверия к Гурченко. Тем более, что в Орле про душегубки отлично знали и боялись в них попасть.

Но я не стану Вас разубеждать. Зачем.

Автор пешеход

Участник 
#24 | Дата: 12 Июл 2012 20:51 
Но я не стану Вас разубеждать. Зачем.
вы просто начните анализировать, задавшись одним вопросом-зачем?
например заключенные тюрьмы или лагеря -согласен, а тут на базаре- а вдруг там железнодорожник. что на вес золота или сексот какой?
ну и я вас переубеждать не стану, мало ли, все может быть

Автор литера

Участник 
#25 | Дата: 12 Июл 2012 21:52 
вы просто начните анализировать, задавшись одним вопросом-зачем?
Я думаю, что анализировать "зачем" на войне что-то творится - это бессмысленно. Про душегубки ничего не знаю. Расскажу, что знаю (как помню рассказ, может что в деталях не так). Прадедушка мой спрятал от немцев лошадь и его вместе со всей семьёй (и моей мамой - тогда маленькой девочкой) согнали в сарай, чтобы сжечь. Спас как-то полицай из местных. Вопрос - зачем? "Можно же" было одного расстрелять или просто запугать - сдали бы лошадь без вопросов. Пишу, а самой страшно даже сейчас. Хотя все живы остались.

Автор Elena
Участник 
#26 | Дата: 12 Июл 2012 22:08 
литера
Меня тоже потряс этот вопрос: анализировать, зачем.

Автор пешеход

Участник 
#27 | Дата: 13 Июл 2012 03:00 | Поправил: пешеход 
, потряс этот вопрос: анализировать, зачем.
затем,потому как во всем надо голову прилагать , даже когда самый родной человек на свете тебе рассказывает какую нибудь историю.


Расскажу, что знаю

вы не понимаете разницы, одно дело два солдата напились и решили пострелять-пограбить-понасиловать-пожечь деревню и пошли.
другое дело, в центре города устроить облаву с солдатами, собаками и газенвагеном, вы себе как это представляете, взял и поехал?
это надо согласовать кучу вопросов, выделить машины, солдат, собак, паек, выделить гражданских на рытье могил, перекрыть город...
это не то что сел в газенваген и поехал-садись подвезу..
значит на то должна быть причина и приказ- убийство офицеров, запрет на торговлю и тд...

плюс должен быть акт от 43го года, с эксгумацие, расследованием и тд
То есть если факт имел место, необходимо нарыть по нему максимум информации, чтобы это не выглядело как в истории указанной выше -вся деревня "видела" а на деле не более чем легенда

Автор Elena
Участник 
#28 | Дата: 13 Июл 2012 10:29 
пешеход
во всем надо голову прилагать

Стараюсь так и делать.
Но вот так огульно отметать лишь на том основании, что условный "железнодорожник" мог в облаву попасть, не стану.
Мне странно слышать о Вашей логике. Когда фашистские летчики гонялись за отдельными людьми, расстреливая их с воздуха, притом это была не единичная практика, здесь - где логика? Когда выстраивают людей и убивают каждого 10, и моя свекровь - тогда девочка стояла в этом ряду с матерью, и ее годовалую сестричку тоже считали, и в том ряду могли быть и ценные "железнодорожники" - где здесь логика?
Дискуссию с Вами заканчиваю.

Автор MURAS

Участник 
#29 | Дата: 13 Июл 2012 11:22 
Elena, литера, Вас захлестывают эмоции, как и многих из нас, при чтении таких страшных строк. Но, увы, пешеход прав. Здесь очень много "но" Нужны документы. Я тоже много разговаривал с людьми бывшими здесь в оккупации, к великому своему сожалению не записывал, просто слушал. Всех тех кого помню- нет в живых и переспросить уже не у кого. Про душегубки не слышал, а то, что проводились облавы, и кого поймали, грузили в машины, и увозили в Германию(особенно женщин и детей) и прочие работы, слышал не раз. Только что уточнил у своей матери(она с 30г.р.)-не помнит она про душегубки, зато про машины и Германию- помнит, и как сама из такой машины сбежала, тоже помнит.
Немчуре нужна была рабочая сила, в которой они остро нуждались. И просто так, устроить облаву, загнать людей в душегубки, убить их там......????? Если были душегубки, то вряд ли они выделялись черным цветом, скорее всего, они были замаскированы под обычные машины т.к. только увидя черную машину, у людей начиналась бы такая паника и истерика, все сразу бы начинали ломится в разные стороны, да так, что никакое оцепление не помогло бы. Ассоциациии с нашими "Черными воронками"-возможно. Вот они были действительно черными и советский народ обязан был их бояться!

Автор литера

Участник 
#30 | Дата: 13 Июл 2012 12:45 | Поправил: литера 
Elena, литера, Вас захлестывают эмоции, как и многих из нас, при чтении таких страшных строк. Но, увы, пешеход прав.
MURAS, а Вас не захлёстывают эмоции, когда дело касается лично Вас? Помните нашу дискуссию? Вы ведь НЕ ОДИН раз были в Ташкенте и, наверняка, проблемы начались только в конце, когда развал пошёл (иначе не стали бы туда регулярно ездить). А помните, почему-то, только плохое. Так и здесь. Я долго думала, прежде чем решилась написать историю, которая самым прямым образом касается лично меня. И намеренно писала телеграфным стилем, без эмоций (где Вы их увидели?, разве что "страшно", что меня не могло быть на свете вообще). Так что здесь вопрос не в эмоциях и фактах, а в наличии ПАМЯТИ. Я только из уважения к памяти погибших и пострадавших не стану искать "логики" и "анализа" в действиях фашистов. Благо, я не историк и от меня этого не требуется.

Страница  Страница 2 из 21:  « Назад  1  2  3  4  5  ...  18  19  20  21  Дальше » 
Вторая Мировая война, Великая Отечественная война orel-story.ru форум / Вторая Мировая война, Великая Отечественная война /
 Немцы на Орловщине

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гости - 1
Участники - 0
Максимум когда-либо в эфире: 57 [14 Ноя 2018 11:03]
Гости - 57 / Участники - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
↑ Наверх