| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Исторические места Орловщины orel-story.ru форум / Исторические места Орловщины /  
 

Ливны

 
 
Страница  Страница 2 из 7:  « Назад  1  2  3  4  5  6  7  Дальше »

Автор Daria

Участник 
#16 | Дата: 5 Ноя 2012 12:31 
Kireev
Они летят "но нызенько-нызенько":0))))

Автор Kireev

Модератор 
#17 | Дата: 10 Ноя 2012 00:25 | Поправил: Kireev 
Обещанная панорама в сторону города с горы в Горностаевке
KireevFoto1938
и
KireevFoto1939

Автор Kireev

Модератор 
#18 | Дата: 10 Ноя 2012 01:05 | Поправил: Kireev 
«А был ли в Ливнах паровой трамвай?»

Интересная статья попалась в книге «Ливенский край Родословная города Ливны», М.Я.Строев, 2011г.

Цитата:
Интересно, что в статистическом сборнике «Города России в 1904 г.» (Спб, 1906) говорится, что в то время в Ливнах ходил трамвай на паровой тяге. Длина трамвайного маршрута составляла 2,2 версты (одна верста равна 1,066 км).

В предисловии к сборнику под рубрикой «средства сообщения и сношения жителей», сообщалось, что в губерниях средины и юга Европейской России трамваи имелись в 15 губернских, (в том числе в г. Орле), а также в 6 уездных городах: Беряднске (Таврической губернии), Ростове (Ярославской губернии), Таганроге и Ростове-на-Дону (область Войска Донского), Ливнах (Орловской губернии) и Константинограде (Полтавской губернии).
Конец цитаты.
_____________

Внезапно, что сказать! Информация интереснейшая хотя пока и верится в это с трудом. Поиск нечто похожего на трамвай (рельсы на улицах) на старых открытках и фотографиях города пока ни к чему не привёл, хоть и просмотрел их уже десятки в самых разных источниках. Книги, интернет - тоже ничего не упоминают.

В надежде прояснить хоть что-то выдвинулся в Ливны в краеведческий музей. Там после этого вопроса на меня посмотрели как на негра. И их это особо не заинтересовало. Да и сотрудницы были относительно молоды.
И интересная деталь. Оказывается перед захватом города фашистами в 1941 году вся музейная экспозиция покинула город. И... потерялась. Музей пропал бесследно и на несколько десятилетий прекратил своё существование. Поэтому по довоенному периоду там ничем помочь не смогли.

Пока даже не знаю, чем подытожить.
Всего один источник с таким упоминанием. Но ведь весомый. И посмотрите, там даже детали описаны - длина линии. И упомянуто в двух местах. Но ведь строила бы его какая-то фирма? Всплыл бы по этим данным. Хм.
Выходит:
1. Банальная ошибка.
2. Этот трамвай просуществовал так мало, что успел попасть в сборник и не попал больше никуда. Да и не помнит его никто.
3. Его так старались открыть и были уверены - что уже отчитались в стат. органы. Но дело не выгорело.
4. Он был ведомственным, частным, грузовым или что-то в этом духе. Но почему тогда нет на фото.

Единственное фото к которому присмотрелся - вот это


Никакой точности не внесло, но всё же. К сожалению больше старых фотографий Акатовсксой (Дружбы Народов) пока не нашлось.

Нашлось. Ничего нет

Автор Сквоzняк
Участник 
#19 | Дата: 10 Ноя 2012 10:00 
Интересная статья. Я думаю это надо у местных старожилов узнать. А там не написано в какой году он был? (примерно)
Спасибо за фотки.

Автор Kireev

Модератор 
#20 | Дата: 11 Ноя 2012 03:22 | Поправил: Kireev 
Сквоzняк, да думаю местные краеведы у старожилов пытались узнать. Но, видимо, определённости так и нет.
Сборник 1904 года.
Вот очень хороший вопрос - а почему же именно паровой трамвай. Почему не электрический. Так рано был открыт, до появления городской электростанции? Может существовал в 1890-х годах (как раз и на открытки не попал)?
Но, был такой факт, что паровые трамваи очень боялись строить в городах. Особенно в центрах. Принцип их действия был чем-то схож с паровозом, а это - огонь. Сами понимаете - возить по центру города (а ведь тогда было очень много деревянных домов) печку с огнём - очень боялись. Их чаще строили в пригородах, слободах, усадьбах, где были широкие улицы и дома стояли поодаль от них или вообще их не было. Да и не прижились паровые трамваи долго нигде.
Ладно, нет в краеведческом. Но почему не попал хотя бы - в "Орловский вестник". Когда писали историю орловского трамвая - эта газета была просто кладезем информации по трамваю. Она затрагивала и жизнь области. И информация о трамвае в Ливнах никак не могла пройти мимо её страниц. Почему, когда собирали материал по Орловскому трамваю, не нашли про мифический ливенский?
В общем вопрос пока открыт.
Попытался найти этот стат. сборник в интернете. За 1904 особо смысла нет искать, а вот за другие соседние годы можно было бы. Если и там будет упомянут этот трамвай - вероятность ошибки значительно уменьшится.

Автор Kireev

Модератор 
#21 | Дата: 12 Ноя 2012 23:44 | Поправил: Kireev 
Фонтаны города Ливны

Фонтан в парке завода Ливгидромаш. 2012г.
KireevFoto1940

Каскадный фонтан на улице Ленина. 2011г.
KireevFoto1941 KireevFoto1942
К сожалению в 2012 году этот красивый фонтан был убран подчистую. Без него это место теперь совсем не смотрится. На его месте асфальт и клумбы с железными стойками под вазы.

В городском парке.
KireevFoto1943

Автор Kireev

Модератор 
#22 | Дата: 18 Ноя 2012 02:40 | Поправил: Kireev 
Дата основания города Ливны.

Вот казалось бы. Хе.
"... Стоит над горою юноша - 400 лет ему... " Наверное многие узнали строчку из стихотворения, посвященному городу Орлу.
А уже и не 400 давно. Часто в своих трудах краеведы упоминают о дате появления нашего города - Орла. Неделин, точно помню, упоминал. А археологи осторожно намекают, мол, а может и старше наш город? А может и поставили его на "поли на, реке Орлее" (не кидайте помидорами за Орлею) на месте ранее существовавшего с древних времён города, который на долгие годы прекратил своё существование по причине полного разорения? И предполагают краеведы и находят древности археологи. В общем - почитайте Неделина. Но... пока нет более официального подтверждения - никто и ничего сделать не может.
Меж тем, если не ошибусь, найденные в современное время документы позволили внезапно приписать Курску несколько сотен лет. Не уверен в датах - кому интересно - "погуглите".

К чему я тут. Кто знает, может и найдутся в будущем такие документы и по Орлу. А пока смотрите, как не менее внезапно чем Курск когда-то старше стали Ливны.
Гавриил Пясецкий, 1893г. (сохранил книжный текст):

"...
Жители Ливенъ до послѣдняго времени были того мнѣнія, что ихъ городъ не древнѣе царствованія Ѳеодора Іоанновича, т. е. послѣдней четверти 16-го вѣка. Даже сто съ лишнимъ лѣтъ тому назадъ, на мѣстѣ Ливенъ не сохранилось болѣе или менѣе яснаго представленія о древнѣйшей эпохѣ этого города. Такъ, когда, въ 1789 году, Ливенскому Духовному Правленію предписано было Орловскою Духовною Консисторіею доставить, между прочимъ, свѣдѣнія о городѣ Ливнахъ, то управители писали въ представленной ими вѣдомости, что „городъ Ливны построенъ въ 7094 (1586) году, въ степи, на рѣкѣ Соснѣ и Ливенкѣ, а для онаго построенія присланъ, былъ бояринъ князь Владиміръ Кольцовъ—Мосальскій". Извѣстно еще, что въ 1886 году на Ливнахъ возникала мысль о празднованіи 300-лѣтняго юбилея своего города, и если такое торжество не состоялось, то отнюдь не потому, чтобы тогда уже выяснилась относительно большая древность города Ливенъ. Правда, въ мѣстныхъ преданіяхъ сохранялось восноминаніе о Татарской покорности и платежѣ дани, но эти преданія до того смутны, что не отличаютъ Монголовъ отъ Крымскихъ Татаръ, и притомъ такого общаго характера, что на основаніи ихъ никакъ нельзя еще заключить о существовали города Ливенъ въ до-Монгольскій періодъ. И исторія долго не могла пролить своего свѣта на древность города Ливенъ. Въ этомъ отношеніи, впрочемъ, существовали нѣкоторыя догадки. Такъ, извѣстный историкъ Татищевъ колеблется въ названіи Святослава Липецкимъ или Ливецкимъ княземъ (въ 13-мъ вѣкѣ), а извѣстный историкъ Соловьевъ какъ по этому поводу, такъ и особенно въ виду того соображенія, что территорія княженія Святослава и самая его деятельность ближе подходятъ къ Ливнамъ, чѣмъ къ Липецку, ставить вопросъ: „не надобно ли въ этомъ мѣстѣ лѣтописнаго повѣствованія разумѣть вообще вмѣсто Липецка Орловскіе Ливны?"). Но такое предположеніе, какъ основанное на личномъ сообра-женіи обстоятельствъ, было высказано знаменитымъ историкомъ лишь въ сноскѣ, подъ чертою, такъ что онъ не рѣшился даже, подобно Татищеву, назвать Святослава Ливецкимъ или Ливенскимъ княземъ. Тьма цѣлыхъ вѣковъ раздвинулась предъ Ливнами только въ 1888 году, когда, благодаря счастливой случайности, члену Рязанской Ученой Архивной Коммиссіи, С. Е. Звѣреву, удалось открыть одинъ рукописный сборникъ 17-го вѣка, свидѣтельствующій о существованіи города Ливенъ еще въ 12-мъ вѣкѣ *). Въ этомъ сборникѣ, составленномъ въ 1667 году, между прочимъ помѣщена родословная Рязанскихъ князей, въ которой (на 287 листѣ книги) говорится:

„А у князя Глѣба Ростиславича Резанскаго (внука Ярослава Святославича, правнука Святослава Ярославича, умершаго въ 1177 году) дѣти:
Князь Романъ Резанскій бездѣтной на Ливнахъ, и на Воронежѣ былъ же.
Князь Игорь на Резанѣ, на Ливнахъ и на Воронежѣ.
Князь Владиміръ на Резанѣ, на Ливнахъ и на Воронежѣ.
Князь Всеволодъ на Резанѣ, на Ливнахъ и на Воронежѣ.
Князь Святославъ на Резанѣ, на Ливнахъ и на Воронежѣ.
Глѣбовы дѣти Ростиславича Резанскаго, Всеволодъ да Святославъ, сѣли на Ливнахъ, на Прони, и отъ нихъ пошли Пронскіе князья.

Такимъ образомъ, не подлежитъ сомнѣнію, что Ливны принадлежатъ къ числу древнѣйшихъ городовъ Орловской губерніи, такъ какъ они не только существовали въ 12-мъ вѣкѣ, но были тогда уже и княжескимъ городомъ. Можетъ быть, ученыя изслѣдованія впослѣдствіи раскроютъ и болѣе древнее время города Ливенъ, но пока мы знаемъ, что въ 12-мъ вѣкѣ онъ являлся уже оплотомъ Рязанскаго княжества противъ Половцевъ, которые обитали тогда па югѣ Россіи. Раскинувъ свои вѣжи между Дономъ и Днѣпромъ, Половцы, какъ прежде Печенѣги, являлись ближайшими сосѣдями Рязанскаго княжества и постоянно угрожали своими набѣгами обитателямъ Быстрой Сосны. „Бывало, — говоритъ Владиміръ Мономахъ, —когда нашъ поселянинъ выѣдетъ въ поле и станетъ пахать землю,— набѣжитъ на него злой Половчинъ, убьетъ его стрѣлою, лошадь возьметъ, жену и дѣтей заберетъ въ плѣнъ, да и гумно зажжетъ". Если-бы на берегахъ Быстрой Сосны и не было городовъ до 12-го вѣка, то они должны были возникнуть теперь, какъ оплотъ противъ вражескихъ вторженій. И вотъ мы видимъ здѣсь Елецъ и Ливны, расположенные на такъ-называемыхъ Калміюской и Муравской дорогахъ, которыми приходили Половцы, а за ними впослѣдствіи вторгались Ногайскіе и Крымскіе Татары. Для большей безопасности, въ этихъ городахъ сидятъ князья съ своею дружиною, и, по временамъ, съ успѣхомъ отражаютъ набѣги степныхъ варваровъ. Такъ, напримѣръ, когда въ 1156 году Половцы напали на берега Быстрой Сосны, то Рязанскіе князья погнались за ними въ степи, настигли ихъ ночью, многихъ перебили и полонъ отняли**). Въ прежнее время обитатели Быстрой Сосны, избѣгая Русскаго владычества, сами обращались къ Печенѣгамъ за помощью противъ Владиміра Святославича; теперь-же, примирившись съ Русскою властью, благодаря особенно христіанству, они чуждаются Половцѳвъ, какъ „поганыхъ" (язычниковъ), и помогаютъ князьямъ отстаивать Русскую гражданственность. Но воюя противъ Половцевъ, Рязанскіе князья нерѣдко, во время своихъ междоусобій, вступали въ союзъ съ Половцами и тѣмъ причиняли много зла Русской землѣ. Такою пагубною политикою руководился какъ Глѣбъ Ростиславичъ, такъ и сыновья его, княжившіе на Ливнахъ и на Воронежѣ ... "
______________________________________________

*) Преподаватель Воронежской Духовной Сеиинаріи и членъ Ученой Рязанской Архивной Коммиссіи Стефанъ Егоровичъ Звѣревъ отыскалъ этотъ сборникъ въ 1888 г. въ частной библіотекѣ г. Муромцева въ селѣ Баловневѣ Данковскаго уѣзда, Рязанской губериіи, и тогда же сообщилъ о своемъ открытіи Орловской Ученой Архивной Коммиссіи, которая, цѣня важность сообщенія, не замедлила единогласно избрать С. Е. Звѣрева своимъ членомъ. См. 5 выпускъ Орловской Ученой Архивной Коммиссiи за 1889 г.
**) Исторія Рязанскаго княжества, Д. Иловайскаго, М. 1858 г., стр. 49.
..."

Вот такая случайная находка. Интереснейшая история!
Извиняюсь за возможные мелкие ошибки. Считывающая со страниц программа всегда делает кучу ошибок (а тут вообще матюкалась на меня, мол, что за текст я ей подсунул :) ). После неё всегда приходится сидеть и пробегать по всему тексту и править мелкие ошибки.
Пробежал конечно и по этому тексту и поправил что увидел.

Автор Сквоzняк
Участник 
#23 | Дата: 18 Ноя 2012 11:58 
Спасибо за историю, она поразила меня.
Мне кажется из молодых городов орловской области можно выделить Дмитровск, Орёл, Малоархангельск. Самым старым, как показали по ТВ(ведётся расследование) по идее является Новосиль.
Ливны могут быть городом с 12 века, ибо в той стороне городов мало, и скорее всего должен был быть какой-то центр, к тому там быстроходная Сосна.
А вот на счёт газеты,возможно тогда могли и не всерьёз относиться к новостям из глубинок и публиковать не стали.

Автор Elena
Участник 
#24 | Дата: 18 Ноя 2012 12:45 | Поправил: Elena 
Сведения, приведенные выше, известны всем оч. давно.
В далеких веках Ливны предполагались стоявшими на подходившими к друг другу реках Ливне Лесной и Ливне Полевой.

К сожалению, данные не нашли подтверждения в документах. Ливны неоднократно предпринимали попытки найти их в РГАДА. Однако и в этом году оттуда ответили, что документальных версий, цитировавшихся Зверевым, и сборника, который он как бы нашел, нет. Официальный ответ был получен после конкретных розысков.

Это не значит, что Ливен не было. Просто того, что процитировано было выше, в документах нет. Поэтому версия будет проверена раскопками.

Скажем как есть: в отношении исторических дел Орел забил на Ливны. И потому на Международной конференции, которая прошла в Ливнах 2 ноября 2012 года, в резолюции было предложено обсудить создание
общего Елецко-Ливенского национального заповедника с сохранением природного ландшафта и культурно-исторических ценностей.

В Липецкой области добиваются крупных грантов в отношении культурного наследия, и потому так процветает Елец. Создание национального заповедника в его зоне уже одобрено. Если Ливны присоединятся к Ельцу (не в административном, а культурологическом плане), им уже не будет грозить ни тотальный снос, ни бетонирование берегов в районе природной заповедной зоны, зато приедут туристы, и - уже сейчас - им есть, что показать.

Автор Elena
Участник 
#25 | Дата: 18 Ноя 2012 12:46 
Сквоzняк
Мне кажется

М.б., возьмете в библиотеке учебник "Историю Орловского края с древнейших времен до 19 века" (Орел, 2004). Просто прочтете его, и картина в общих чертах станет как-то яснее.

Автор Termit
Участник 
#26 | Дата: 18 Ноя 2012 12:53 
Насчет Ливен... Очень хочу Адамову мельницу посетить, да все никак не получается. Место там живописное и давольно таки загадочное. Много читал о нем в интернетах, а времени свободного и транспорта все нет и нет...

Автор Elena
Участник 
#27 | Дата: 18 Ноя 2012 12:57 
Termit
А чем загадочное? Никто из местных никаких флюидов там не ощущал. Просто по обычаю - если мельница, так загадочная? Адамов был оч. практический человек, член Ливенского земского собрания, никакой мистики не признавал - кстати. )))

Автор Termit
Участник 
#28 | Дата: 18 Ноя 2012 13:01 
Слухов много ходит про него ) версий ) да и потом, выглядет оно очень, я бы сказал, эпично ))) Его вид так и навевает на подобные раздумья )

Автор Elena
Участник 
#29 | Дата: 18 Ноя 2012 13:12 
Termit
Сначала было нормальное мельничное строение. Мололо муку. Свободно обходилось без всяких слухов. Я справлялась!
Но ныне отчего не появиться слухам: легенды у нас появляются на ровном месте. Не поэтому смею возражать! )))

Автор Termit
Участник 
#30 | Дата: 18 Ноя 2012 13:20 
Elena
С легендами бывает интересней ) Понимаю, далеко от реальности, но все же...)))

Страница  Страница 2 из 7:  « Назад  1  2  3  4  5  6  7  Дальше » 
Исторические места Орловщины orel-story.ru форум / Исторические места Орловщины /
 Ливны

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гости - 2
Участники - 0
Максимум когда-либо в эфире: 364 [8 Апр 2020 07:50]
Гости - 364 / Участники - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх