| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Исторические места Орловщины orel-story.ru форум / Исторические места Орловщины /  
 

Муравский шлях и другие старые дороги Орловщины

 
 
Страница  Страница 3 из 3:  « Назад  1  2  3

Автор андрейугримм
Участник 
#31 | Дата: 3 Мар 2015 18:05 
Здравствуйте!
Спасибо большое. Откуда эти карты? И правда ли они 1724 года?
И что еще есть о Муравском шляхе в ваших краях?

Я посмотрел карту Ливенского уезда, что вы прислали, южнее Ливен в междуречье Тима и Кшени. Там отмечен не шлях. но уже русская дорога, поскольку она идет вдоль реки напролом через притоки.

Но все равно карта очень информативная. Она объясняет "ростанех" под ливнами хотя сам он не отмечен, но развилка дорог имеется. и кроме того такие важнейшие топонимы шляха отмеченные в КБЧ как колодези Долгой и Плоской. Особенно плоской я не знал где он находится.
Так же имеется мокрецкий лес - это место ливенской сторожи, но в КБЧ этот район почему то назван Кобылей колодезь, возможно он там имеется.
Ну и южнее расховец и красная поляна знаменитая своим "голубцем".

Скорее выходите на связь ожидаю с нетерпением)

Автор Витязь

Участник 
#32 | Дата: 4 Мар 2015 14:15 
Карты с сайта Галлики - французской библиотеки

Вот, еще что у меня есть. .. Появятся - буду добавлять в ту же папку

Папку можно получить по ссылке:
Gallica
https://yadi.sk/d/1N6JtegMduCBp

Автор Витязь

Участник 
#33 | Дата: 5 Мар 2015 18:07 | Поправил: Витязь 
Физико-географическая нагрузка Большого Чертежа на пространстве от Москвы до Перекопа

https://img-fotki.yandex.ru/get/6817/48785681.16/0 _dc53c_cfa5ea65_orig

Автор андрейугримм
Участник 
#34 | Дата: 6 Мар 2015 00:00 
А это богатство откуда????
Карта тоже полезная, но схематичная, нет сопоставлений где найти на современной карте.

Рассматриваю карту Мартаковой там очень много ошибок.
Просто бери любой участок между Белгородом и Тулой и пиши заново.

Автор Витязь

Участник 
#35 | Дата: 8 Мар 2015 08:37 
На карте Мартаковой, на Муравском шляхе в районе Судбищ есть крючок.

В описании Судбищенской битвы сказано, что Девлет-Гирей, не сумев одолеть заслон Шереметьева, обошел его верстах в 15 и ушел в сторону Ливен.

Может быть тогда и появился этот крючок?

Автор андрейугримм
Участник 
#36 | Дата: 8 Мар 2015 17:47 
Виктор, послушайте что такое шлях, а потом делайте выводы.

Шлях - это "гряда" (термин 17 века) водораздела между двумя реками, он холмистый, в летописный период возможно гряду называли "шеломень"


То есть если идти по шляху то вы будете подниматься с холма на холм, иногда идти по ровной возвышенности, а справа и слева от вас будут уходить притоки двух рек вытекающие из балок.

То есть представьте себе бег с барьерами, только в середине дырка и не надо бежать через барьеры.

В районе судьбищ шлях четко идет вдоль притоков Любовши!!!!

Это основной маршрут.


Но иногда перед тем кто идет по шляху возникали условия когда он должен был покинуть гряду.

Условия эти самые разнообразые:

нехватка воды
господствующая высота
срезание растояния
распутица и проще идти лесом
сложный поворот
маскировка

однако все это будет уже не собственно шлях, а сакмы.


Карта Мартаковой мне понравилась как общее направление и отдельными участками, то есть обхватом.

Но она не использовала всех источников даже не все части КБЧ поэтому местами вышло не верно.

Кроме того поймите простую вещь, география того периода она азимутная, то есть в современности ей аналог это режим птичьего полета в гугл)

пишите лучше на вгд, а то на два форума получается сложно.)

Автор Витязь

Участник 
#37 | Дата: 12 Мар 2015 10:33 
Пробовал оставлять сообщеня ВКонтакте, чего то не получается...

Автор андрий угрим
Участник 
#38 | Дата: 12 Апр 2015 12:54 
ваши записи увидел) сейчас в друзья добавлю)

http://www.proza.ru/2015/04/12/900
Ну вот собственно про усть Воргола начальная информация.
Весьма все логично.

Автор Витязь

Участник 
#39 | Дата: 13 Май 2018 10:43 
По Пясецкий

Муравская дорога или Муравский шлях.



Муравская дорога вела Крымских Татар от Бакчисарая, столицы ханов, через нынешнюю Орловскую губернию к Туле, а от Тулы к Серпухову и самой Москве. На своем пути через Орловскую губернию она проходила через два нынешних ее уезда – Ливенский и Елецкий, по направлению с юга на северо-восток.

Вступая в Ливенский уезд из нынешней Курской губернии, Муравская дорога пролегала далее на север в области двух рек, с правой стороны - реки Кщеневой (ныне Кшень), а с левой - река Тима. Обе эти речки берут начало в Курской губернии и впадают в pеку Сосну, которая в отличие от другой - Тихой Сосны (в Воронежской губернии) называлась в древности Быстрою; из них река Тим впадает в Сосну "выше города Ливень верст с 15-ть", а река Кщенева - "ниже Ливен версты с 3". Расстояние между этими двумя реками, когда они касаются границ Ливенского уезда, занимает около 25-ти верст, но потом оно несколько расширяется, в следствие того, что река Кщенева, при дальнейшем своем течении по Ливенскому уезду, несколько склоняется к востоку.

Муравская же дорога, проходя между рекой Кщеневой и Тимом, держалась более, правой стороны, т.е. была ближе к Кщеневой, чем к Тиму, и отстояла от первой "в верстах 3-х или 4-х"; так что колодези (в древности колодезями назывались небольшие речки или ручейки. Отсюда и некоторые из сел Орловской губернии получили свое название) Кобылей, Долгой и Плоской, впадающие в реку Тим, находились уже по левую сторону от дороги.

Ныне в окрестности Муравской дороги, между речками Тимом и Кщеневой, находятся следующие села Ливенского уезда: Успенское (Кобылье), Козьмодемьянсное (Кобылье), Нижнее Долгое, Вышнее Долгое, Кобылье, Губаново (Никольское), Кудиново, Рогатик, Верхнее Ольшаное, Нижнее Ольшаное, Кривцова Плота, Студеной Колодезь, Баранов Колодезь, Ревякино, Бараново (Покровское).

За тем Муравская дорога пролегала уже в области рек: Сосны и Кщеневой, до самой переправы через Сосну. Эта переправа производилась "под городом Ливнами". Отсюда Муравская дорога направлялась к верховьям речек: "Лесной Ливны" и "Полевой Ливны", из коих первая "вытекла из Красного лесу, от города Ливен с 10 верст, и пала близко города в Полевую Ливну, а Полевая Ливна пала в Сосну под городом Ливнами".

Далее Муравская дорога, избирая сухой путь, оставляла по себе вправо речку Чернаву, а влево речку Любовшу, и направлялась к речке Ворголу, где она переходила уже в Елецкий уезд. Отсюда она вела (через речки Гоголь и Рогольку, впадающие в Мечу) в Тульскую губернию и пролегала между речками: Соловой - с левой стороны, и Мечею - с правой стороны.

При дальнейшем движении по Ливенскому уезду, в области Сосны и Кщеневой, Муравская дорога, как можно думать, проходила около нынешних сел: Никольского, Бородинки и Сергиевского (Голицына); а по переправе через Сосну, около древней Муравской дороги раскинуты ныне следующие села: Успенское (Галичи), Покровское (Куначь Колодезь), Покровская (Липовец), Козьмодемьянское, Коротынск, Остров, Георгиевское, Лютое (Чувакина), Рохманино, Успенское, Черемошня, Жилое (Плетнева).

По Елецкому уезду Муравская дорога проходила, по всей вероятности, около сел: Покровского, Тегина, Тросны, Бродков, Злобина и Знаменского

Автор Витязь

Участник 
#40 | Дата: 13 Май 2018 10:45 
Дорога Пахнутцова или Пахнутцкая.



Пахнутцова дорога, при своем направлении с юга на север, пролегала между дорогами - Муравскою, с правой стороны, и Свиною, с левой стороны, и проходила через следующие уезды нынешней Орловской губернии: Малоархангельский (в юго-восточной части) и Мценский (в том же направлении).

Дорога эта, подобно другим, избегая лишних переправ через реки, пролегала между верховьями рек, берущих из-под ней свое начало; из них одни текут по правую, а другие по левую сторону от дороги. Этими верховьями и может быть обозначено частнейшее движение Пахнутцовой дороги по Орловской губернии. Пахнутцова дорога входила в Орловский край из нынешней Курской губернии, "с Муравского и Изюмского шляху, от Мелового (Мелевого) броду, а Меловой брод на реке Семи, от Курска 40 верст".

Вступая в Орловский край в юго-западной части Малоархангельского уезда, она пролегала далее в области двух рек - Оки, с левой стороны, и Неручи, с правой стороны. "Река Ока вытекла из чистово поля от Раковых-колков, а Раковы-колки тож из-под Пахнутцовой дороги". "Река Неруч течет от верху реки Оки с версту, из под Пахнутцовой дороги".

Далее дорога эта оставляла по себе в левой стороне - колодезь (ручей) Тагин и речку Руду, от верховья которой дорога находилась вправо "с пол-версты"; и Тагин и Руда вытекли из-под Пахнутцовой дороги.

Отсюда Пахнутцова дорога подвигалась к верховьям речек Рыбницы и Аптухи (Оптухи), которые взяв свое начало из-под дороги, протекали по левую ее сторону. За тем нужно было ехать к верховью Олешны (Олешни), которая также вытекает из-под Пахнутцовой дороги. Здесь, у верховьев Олешни и колодезя Щижа, впадающего в Аптуху, подле леса, Пaxнутцова дорога выходила на Новосильскую и оставляла Мценский уезд.

Таким образом древняя Пахнутцова дорога проходила вблизи следующих сел нынешней Орловской губернии: Протасова, Скурова (Архангельского), Ловчихова, Полева, Собакина, Мокрецов, Воейкова, Борисовки, Козьмо-Демьянского, Дурнева, Богодухова, Алисова, Никольского (Семеновки) и Никольского Городища, Богородицкого (Кологривова) и Долгого, Марьина (Шевлякова) и Ломового, Михайловского (Собакина), Аржаного и Рождественского.

Теперь, на месте Пахнутцовой дороги, пролегает в этой местности большая Курская дорога.


Дорога Калмиюская.



Дорога Калмиюская вела Татар с Царева-города на Валуйку (ныне Валуйки - город Воронежской губернии), с Валуйки на Оскол (город Курской губернии), а с Оскола к городу Ливнам, где она сходилась с Муравскою дорогою. Эта дорога пролегала также по Ливенскому и Елецкому уездам, по правую сторону реки Олыма, которая берет начало в Воронежской губернии (близь Нижнедевицка) и впадает в реку Сосну, в Елецком уезде.

Направление Калмиюской дороги по Ливенскому и Елецкому уезду, в области реки Олыма, приблизительно обозначают следующие села: Царев Олым и Козинка, Тербуны и Солдатское, Бурдино и Борки, Анненское (Киреевское) и Козинка, Дубовец и Голяжье.

Около Козинки происходила переправа через реку Олым; после чего дорога двигалась далее к городу Ливнам в области Олыма и Кщеневой, около Гатища и Навесного, Свиной Дубровы, Свинских постоялых дворов и Жорина.

Здесь, между Жориным и Никольским, по всей вероятности, около Сергиевского, была переправа через Кщеневу; затем Калмиюская дорога сходилась с Муравскою и выводила к Ливнам.


Свиная дорога.



Дорога Свиная вела в Орловский край из нынешней Курской губернии, от Рыльска до Волхова. Она проходила через уезды Кромской (частью), Дмитровский, Карачевский и Болховской. Впрочем Татары, при своем нападении по Свиной дороге проникали еще в Севский и Орловский уезды : "тою Свиною дорогою прихаживали (перехаживали) Белогородские ( Аккерманские) Татаровя на Рыльский, и на Карачевский, и на Болховской, и на Орловский уезды, Бакай (Банай) мурза, как польских (так назывались украинные города, за которыми лежали почти не заселенные еще в то время поля или степи, пограничные с Татарами) городов не было. А прихаживали на Свиную дорогу с Бакаева шляху, а Бакаев шлях от Муравсково шляху верст с 40 к Днепру".

Следы этой дороги сохранились доселе во многих местностях Орловской губернии, по направлению с юга на север и северо-восток; почему Свиная дорога образует как бы несколько Свиных дорог. "Все оне идут кряжем, минуя низменные места и реки; а так как при сих последних обыкновенно располагаются селения, то дороги эти составляют по большей части границу между разными владельцами. Из преданий, сохранившихся в народе о Свиных дорогах, достовернейшее то, что оне проложены Татарами; почему и получили настоящее свое, презрительное для Магометан, название".

Частнейшее направление Свиной дороги по Орловской губернии, подобно другим древним дорогам, обозначается в Древней Карте истоками рек из-под Свиной дороги; из них одни протекают по правую ее сторону, а другие по левую. С правой стороны Свиной дороги берут начало следующие реки, впадающие в Оку:
1) Река Кром (Крома). "Кром река вытекла из-под Свиныя дороги, от города Кром верст 40, пала ... ниже города Кром, в Оку, верст с 7". Верховье ее находится на границе Кромского уезда с Карачевским, вблизи сел: Титова и Робья, Карачевского уезда, и села Мыцкого, Кромского уезда.

2) Речка Ицка "вытекла из-под Свиныя дороги (горы)". Верховьем своим она касается границы Карачевского уезда, несколько севернее реки Кромы и выше села Робья. Обе эти речки впадают в Оку в Кромском уезде.

3) Река Оцон (ныне Цон) "течет от Свиныя дороги, от Карачева; протоку верст с 40 и больше". Верховье ее близ села Глинки, Карачевского уезда.

4) Река Орель или Орел (ныне Орлик) "вытекла из-под Свиныя дороги, протоку реки Орели (Орла) верст с 30 и бол

Автор Витязь

Участник 
#41 | Дата: 13 Май 2018 10:47 
5) Река Неполод "течет из-под Свиныя дороги; протоку верст с 30". Верховье ее на границе Болховского уезда с Орловским, между селами: Буневым и Щучьим.

6) Река Нугрь (или Нухрь) "вытекла по Карачевской дороге, выше Болхова верст с 20 и больше, из-под Свиныя дороги". Верховье ее между селами: Мощеным и Парамоновым, Болховского уезда.

Из рек, берущих свое начало из-под Свиной дороги, по левую ее сторону, более известны: 1) Неруса, 2) Навля, и 3) Снежет (Снежеть). Все эти реки принадлежат к Деснинской системе.

Руководствуясь истоками выше указанных рек, мы можем приблизительно проводить древнюю Свиную дорогу, с севера на юг, около следующих сел:
1) По Болховскому уезду: около Борилова, Злыни, Селихова и Голдаева, Ждимера и Муратова, Парамонова и Мощеного (последнее Карачевского уезда).

2) По Карачевскому уезду: около Хотынца, Образцова и Алымовой, Ивановского, Мелового и Дронова (Архангельского), Вербинка, Бочарок, Глинок и Семеновки, Пятницкого, Навли и Хотькова, Молодового, Высокого и Шабликина, Воронцова, Герасимова и Робья, Гавриловского и Титова.

3) Далее на юг, как свидетельствуют уцелевшие следы этой дороги и некоторые народные предания, Свиная дорога проходила вблизи следующих сел Дмитровского уезда: Ланков, Кирова и Суслова, Работькова и Городища (последнее Кромского уезда), Обротеева, Гнездилова и Столбищева.

Между последними двумя селами находится деревня Гончаровка, принадлежащая к селу Гнездилову; мимо этой деревни проходит дорога, которую народ доселе называет Свиною. Кроме того, здесь находятся еще: Свиной колодезь (на Столбищенском поле), подле колодезя - Свиная лощина и Свиной лесок при Свиной дороге.

Отсюда, как можно полагать, Свиная дорога пролегала по направлению нынешних сел: Кошелева, Черни, Плоского; из Плоского она переходила в нынешний Кромский уезд (в юго-западной его части), по направлению к селу Высокому, на границе с Курской губернией.


Кроме этих 4 главных дорог, были и другие дороги, которые лежали между городами Орловского края и по которым Крымские Татары переходили с одной главной дороги на другую.

Так, Муравская и Изюмская дорога сходились с Пахнутцовою у Луковецкого брода. "Колодезь Луковец пал в реку Сосну, с Нагайской стороны, а на устье Луковца Татарской перелаз, брод в Русь".

Муравская же дорога соединялась с Пахнутцовою и на северо-востоке Орловского края, посредством дороги Новосильской. "С верху Щижа колодезя и речки Олешы, на дороге на Новосильской и на Пахнутцовой, подле лесу, стоит сторожа, стерегут сторожу (стражи) из Мценска, чтоб не пришли Пахнутцовою дорогою, от Мелового (Мелевого) броду, и с Изюмския дороги, от Сосны, от Луковского броду, а по Новосильской дороги, с Муравския дороги, Татаровя".

Далее Свиная дорога сходилась с Пахнутцовою поворотом вправо от верховья реки Ицки (у Свиной дороги) к реке Оке и далее до Пахнутцовой дороги. "Ниже Ицки верст с 6, пал в Оку, с левой стороны, Доброй колодезь, а на усть Доброго колодезя на Оке брод Быстрой, а в тот брод лезли Татаровя, как в 79 (1571) году шел Крымской царь под Москву, а на Москве, в приход Крымского цари, гневом Божиим был пожар".

Все эти дороги в важнейших стратегических пунктах были уставлены сторожами, посредством которых быстро носились вести от города к городу. Такие сторожи обыкновенно располагались при реках. Особенно река Сосна с ее притоками богата была сторожами.

Здесь находились сторожи:
1) при устье реки Тальца, по Лебединской дороге;
2) на реке Козинке, с Крымской стороны, по Оскольской дороге;
3) на Беломестном поле;
4) на реке Воронце, по Оскольской дороге;
5) на реке Пониковце, по Воронежской дороге;
6) под Богатым лесом, по Оскольской дороге;
7) под Радушкиным лесом, по Ливенской дороге;
8) при устье реки Чернавы, по Ливенской дороге;
9) сверх Свищен;
10) при устье Хмелевого колодезя;
11) на устье Куноча;
12) при устье Кщеневой;
13) под Долгим лесом;
14) под Мокрецким лесом;
15) на горе по реке Сосне на Кирпичном броду, от города Ливен в 3 верстах;
16) по Белогородской дороге за рекою Быструю Сосну в Колки, от города Ливен в 4 верстах;
17) при устье реки Трудов;
18) при устье Речицы;
19) при устье реки Фошни;
20) при устье реки Колпны;
21) при устье Луковца (эти сторожи ставились из города Ливен, на каждой стороже стояло по два человека из казаков и по два из детей боярских).

На некоторых из этих пунктов стояло по нескольку сторож. Так, на усть-Чернавской стороже находились сторожи из Ельца, Ливен и Мценска; на Речицкой, Фошнинской, Колпенской и Луковецкой ставились сторожи из Ливен и Мценска. Все эти сторожи оберегали дороги: Калмиюскую, Муравскую и Пахнутцову.

Кроме того, Пахнутцову дорогу охраняли сторожи из Мценска:
1) верх Очки на Руде, от Мценска 100 верст;
2) на Долгом-Колодезе, от Мценска 40 верст;
3) верх Олешен, от Мценска 30 верст.
Из Мценска же ставилась еще сторожа на Любовше, от Мценска в 100 верстах, для охранения Муравской дороги.

Из сторож, охранявших Свиную дорогу, известны две:
1) на сторожевом кургане, у Свиной сторожи, от Карачева "в 7 верстах", и
2) на Молодовом городище, от Карачева "в 30 верстах". Обе эти сторожи ставились из города Карачева.

Автор ugrimskiy
Участник Он
#42 | Дата: 5 Мар 2021 15:26 
http://ugrim.blogspot.com/

Муравский шлях в Орловской области и битва при Судбищах. Судбищенская битва 1555 года. Битва при Судбищах 1555.

Автор Вереск
Участник 
#43 | Дата: 7 Мар 2021 09:58 
Царева дорога - дорога от поселка Совхозный под Нарышкино до Хотынца .

Вполне возможно, что топоним связан с событиями гораздо более ранними - в 1480 году рать царя Ахмеда из Орды проходила по этим местам на войну с войском Великого князя Московского Ивана III. Туда царь прошел мирно, но на обратном пути, не получив обещанной помощи от Литвы и безрезультатно простояв на Угре, разорил здешние земли, которые в то время относились ко мценскому уезду Великого княжества Литовского.

Автор Shutikova_2021
Участник Она
#44 | Дата: 19 Мар 2021 14:29 
suyrp97
Здравствуйте,
я ищу любую информацию о Шутиковых дворах. Это был хутор близ села Дарищи, там родился мой отец. Пожалуйста подскажите где искать. Спасибо

Автор suyrp97
Участник 
#45 | Дата: 21 Мар 2021 15:19 | Поправил: suyrp97 
Shutikova_2021
Известно, что крестьяне, имеющие уже в 1782 г. фамилию Шутиковы, до 1825 г. были крепостными помещиков Зыбиных и Таракановых и проживали в Белевском уезде сельце Журино, а с 1795 г. в деревне Байдино (приход села Мишина Поляна, Карпачева тож). Часть из них осталось в данной местности, а другую часть переселили в Ефремовский уезд Тульской губернии, которых в 1820-х годах отпустили на волю, и которые в последствии стали свободными хлебопашцами, Ефремовскими мещанами и купцами. Все они проживали до 1917 г. в Шутиковых дворах и были прихожанами Воскресенской церкви села Дарищи. Может быть других Шутиковы переселили в другие места, в частности в Крапивну. Ныне д.Байдино находится в Арсеньевском р-не.

Другие Шутиковы в 18 веке проживали в деревне Кусковой Лихвинского уезда Калужской губернии. Ныне этот населенный пункт называется Гущино и расположен на р.Оке в трех километрах юго-восточней г.Чекалина Тульской области (старое название г. Чекалина - Лихвин). Из этих мест в период 1782-1795 гг . они были переведены в д.Калинки Ефремовскогого уезда (приход села Старый Гоголь-Соклаково). Крепостные крестьяне помещиков Ханыковых.
Прошу откликнутся всех потомков Шутиковых из Орловской и Тульской губерний.
Для информации: Шутиковы дворы находились непосредственно на пересечении дороги из села Дарищи с дорогой, которую в 19 веке называли Муравкой.

Страница  Страница 3 из 3:  « Назад  1  2  3 
Исторические места Орловщины orel-story.ru форум / Исторические места Орловщины /
 Муравский шлях и другие старые дороги Орловщины

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гости - 1
Участники - 0
Максимум когда-либо в эфире: 364 [8 Апр 2020 07:50]
Гости - 364 / Участники - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх