| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Исторические места Орловщины orel-story.ru форум / Исторические места Орловщины /  
 

Муравский шлях

 
 
Страница  Страница 3 из 4:  « Назад  1  2  3  4  Дальше »

Автор Витязь

Участник 
#31 | Дата: 15 Фев 2015 13:40 
Вот собственно эти Варищи и интересуют. Может кто встречал на картах или в документах?

Недалеко от Судбищ естьтаринное село ДАРИЩИ - бывший Ефремовский уезд. Скорее всего о нем и идет речь

Автор андрей угрим 1
Участник 
#32 | Дата: 16 Фев 2015 06:05 
Спасибо. Я обратил внимание на Дарищи. Причем изменение Варищи - Дарищи, перекликается с изменением южнее Расходецкие - Расховец.

Однако требуются документальные свидетельства.
Мы собираемся проехать по шляху подробности в новой ветке, и в группе вконтакте https://vk.com/club87317784

Автор Витязь

Участник 
#33 | Дата: 1 Мар 2015 12:40 
Файл можно получить по ссылке:
Carte du territoire de Livny_1724.jpg
https://yadi.sk/i/y8h14_kJemdha
Файл можно получить по ссылке:
Territoire d'Éfrémov_1724.jpg
https://yadi.sk/i/6bSlgaqCeorhs

Более-менее показана трасса шляха, особенно в Ефремовском уезде.

Автор андрейу римм
Участник 
#34 | Дата: 3 Мар 2015 17:55 
Здравствуйте!

Спасибо большое. Откуда эти карты? И правда ли они 1724 года?
И что еще есть о Муравском шляхе в ваших краях?

Автор андрейу римм
Участник 
#35 | Дата: 3 Мар 2015 18:05 
Я посмотрел карту Ливенского уезда, что вы прислали, южнее Ливен в междуречье Тима и Кшени. Там отмечен не шлях. но уже русская дорога, поскольку она идет вдоль реки напролом через притоки.

Но все равно карта очень информативная. Она объясняет "ростанех" под ливнами хотя сам он не отмечен, но развилка дорог имеется. и кроме того такие важнейшие топонимы шляха отмеченные в КБЧ как колодези Долгой и Плоской. Особенно плоской я не знал где он находится.
Так же имеется мокрецкий лес - это место ливенской сторожи, но в КБЧ этот район почему то назван Кобылей колодезь, возможно он там имеется.
Ну и южнее расховец и красная поляна знаменитая своим "голубцем".

Скорее выходите на связь ожидаю с нетерпением)

Автор Витязь

Участник 
#36 | Дата: 4 Мар 2015 14:15 
Карты с сайта Галлики - французской библиотеки

Вот, еще что у меня есть. .. Появятся - буду добавлять в ту же папку

Папку можно получить по ссылке:
Gallica
https://yadi.sk/d/1N6JtegMduCBp

Автор Витязь

Участник 
#37 | Дата: 5 Мар 2015 18:07 | Поправил: Витязь 
Физико-географическая нагрузка Большого Чертежа на пространстве от Москвы до Перекопа

https://img-fotki.yandex.ru/get/6817/48785681.16/0 _dc53c_cfa5ea65_orig

Автор андрейу римм
Участник 
#38 | Дата: 6 Мар 2015 00:00 
А это богатство откуда????

Карта тоже полезная, но схематичная, нет сопоставлений где найти на современной карте.

Автор андрейу римм
Участник 
#39 | Дата: 6 Мар 2015 11:11 
Рассматриваю карту Мартаковой там очень много ошибок.

Просто бери любой участок между Белгородом и Тулой и пиши заново.

Автор Витязь

Участник 
#40 | Дата: 8 Мар 2015 08:37 
На карте Мартаковой, на Муравском шляхе в районе Судбищ есть крючок.

В описании Судбищенской битвы сказано, что Девлет-Гирей, не сумев одолеть заслон Шереметьева, обошел его верстах в 15 и ушел в сторону Ливен.

Может быть тогда и появился этот крючок?

Автор андрейу римм
Участник 
#41 | Дата: 8 Мар 2015 17:47 
Виктор, послушайте что такое шлях, а потом делайте выводы.

Шлях - это "гряда" (термин 17 века) водораздела между двумя реками, он холмистый, в летописный период возможно гряду называли "шеломень"


То есть если идти по шляху то вы будете подниматься с холма на холм, иногда идти по ровной возвышенности, а справа и слева от вас будут уходить притоки двух рек вытекающие из балок.

То есть представьте себе бег с барьерами, только в середине дырка и не надо бежать через барьеры.

В районе судьбищ шлях четко идет вдоль притоков Любовши!!!!

Это основной маршрут.


Но иногда перед тем кто идет по шляху возникали условия когда он должен был покинуть гряду.

Условия эти самые разнообразые:

нехватка воды
господствующая высота
срезание растояния
распутица и проще идти лесом
сложный поворот
маскировка

однако все это будет уже не собственно шлях, а сакмы.


Карта Мартаковой мне понравилась как общее направление и отдельными участками, то есть обхватом.

Но она не использовала всех источников даже не все части КБЧ поэтому местами вышло не верно.

Кроме того поймите простую вещь, география того периода она азимутная, то есть в современности ей аналог это режим птичьего полета в гугл)

пишите лучше на вгд, а то на два форума получается сложно.)

Автор Витязь

Участник 
#42 | Дата: 12 Мар 2015 10:33 
Пробовал оставлять сообщеня ВКонтакте, чего то не получается...

Автор андрейу римм
Участник 
#43 | Дата: 13 Мар 2015 20:04 
ваши записи увидел) сейчас в друзья добавлю)

Автор андрий угрим
Участник 
#44 | Дата: 12 Апр 2015 12:54 
http://www.proza.ru/2015/04/12/900

Ну вот собственно про усть Воргола начальная информация.

Весьма все логично.

Автор Витязь

Участник 
#45 | Дата: 13 Май 2018 10:43 
По Пясецкий

Муравская дорога или Муравский шлях.



Муравская дорога вела Крымских Татар от Бакчисарая, столицы ханов, через нынешнюю Орловскую губернию к Туле, а от Тулы к Серпухову и самой Москве. На своем пути через Орловскую губернию она проходила через два нынешних ее уезда – Ливенский и Елецкий, по направлению с юга на северо-восток.

Вступая в Ливенский уезд из нынешней Курской губернии, Муравская дорога пролегала далее на север в области двух рек, с правой стороны - реки Кщеневой (ныне Кшень), а с левой - река Тима. Обе эти речки берут начало в Курской губернии и впадают в pеку Сосну, которая в отличие от другой - Тихой Сосны (в Воронежской губернии) называлась в древности Быстрою; из них река Тим впадает в Сосну "выше города Ливень верст с 15-ть", а река Кщенева - "ниже Ливен версты с 3". Расстояние между этими двумя реками, когда они касаются границ Ливенского уезда, занимает около 25-ти верст, но потом оно несколько расширяется, в следствие того, что река Кщенева, при дальнейшем своем течении по Ливенскому уезду, несколько склоняется к востоку.

Муравская же дорога, проходя между рекой Кщеневой и Тимом, держалась более, правой стороны, т.е. была ближе к Кщеневой, чем к Тиму, и отстояла от первой "в верстах 3-х или 4-х"; так что колодези (в древности колодезями назывались небольшие речки или ручейки. Отсюда и некоторые из сел Орловской губернии получили свое название) Кобылей, Долгой и Плоской, впадающие в реку Тим, находились уже по левую сторону от дороги.

Ныне в окрестности Муравской дороги, между речками Тимом и Кщеневой, находятся следующие села Ливенского уезда: Успенское (Кобылье), Козьмодемьянсное (Кобылье), Нижнее Долгое, Вышнее Долгое, Кобылье, Губаново (Никольское), Кудиново, Рогатик, Верхнее Ольшаное, Нижнее Ольшаное, Кривцова Плота, Студеной Колодезь, Баранов Колодезь, Ревякино, Бараново (Покровское).

За тем Муравская дорога пролегала уже в области рек: Сосны и Кщеневой, до самой переправы через Сосну. Эта переправа производилась "под городом Ливнами". Отсюда Муравская дорога направлялась к верховьям речек: "Лесной Ливны" и "Полевой Ливны", из коих первая "вытекла из Красного лесу, от города Ливен с 10 верст, и пала близко города в Полевую Ливну, а Полевая Ливна пала в Сосну под городом Ливнами".

Далее Муравская дорога, избирая сухой путь, оставляла по себе вправо речку Чернаву, а влево речку Любовшу, и направлялась к речке Ворголу, где она переходила уже в Елецкий уезд. Отсюда она вела (через речки Гоголь и Рогольку, впадающие в Мечу) в Тульскую губернию и пролегала между речками: Соловой - с левой стороны, и Мечею - с правой стороны.

При дальнейшем движении по Ливенскому уезду, в области Сосны и Кщеневой, Муравская дорога, как можно думать, проходила около нынешних сел: Никольского, Бородинки и Сергиевского (Голицына); а по переправе через Сосну, около древней Муравской дороги раскинуты ныне следующие села: Успенское (Галичи), Покровское (Куначь Колодезь), Покровская (Липовец), Козьмодемьянское, Коротынск, Остров, Георгиевское, Лютое (Чувакина), Рохманино, Успенское, Черемошня, Жилое (Плетнева).

По Елецкому уезду Муравская дорога проходила, по всей вероятности, около сел: Покровского, Тегина, Тросны, Бродков, Злобина и Знаменского

Страница  Страница 3 из 4:  « Назад  1  2  3  4  Дальше » 
Исторические места Орловщины orel-story.ru форум / Исторические места Орловщины /
 Муравский шлях

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гости - 2
Участники - 0
Максимум когда-либо в эфире: 57 [Сегодня 11:03]
Гости - 57 / Участники - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
↑ Наверх