Ага, и я о том же, «Время покажет» ©

В Белгород! Хватит уже. У вас подход примерно такой - судить о легковых автомобилях только по запорожцу.
Общественный транспорт по мере его улучшения может и будет оказывать качественные услуги. В Белгород съездите пожалуйста.

Отвратительно? А что именно имеется в виду? Не про простои ли в заторах речь вы ведёте?

Ещё раз: предложение общественным транспортом достаточно для проезда по городу с учётом выделенок, в том числе с использованием этого транспорта из Алросы, Болховского. Вышел из дома и сел н автобус в центр. Проехал за 15 минут минуя пробки. Я не понимаю, в чём по вашему заключается "запереть"?
То что на машине сложно ездить? В чём проблема в пик сесть в автобус и на нём вне пробок проехать по выделенке? Вы не хотите ехать в автобуса, а хотите на легковом автомобиле - пожалуйста. Две или одна полосы в вашем распоряжении: 30 минут в заторе и вы у цели. Ваш выбор. Или у вас есть конкретные конструктивные предложения? Давайте их разберём.

Да ради бога дорогой Ильич. Половина или больше Орловцев просто едут на машине не с целью её использования в работе, не с целью перевозки чего-либо, держа в руках ничего тяжелее сумочки или папочки. Иногда просто за хлебом или за сигаретами в час-пик. В таком случае прямой путь в автобус. В вашем же случае - наверняка по прибытии есть возможность в организации назначения парковаться. Когда будет платная парковка, это сделает автобус намного дешевле, если не надо на машине ничего возить (работать на машине). Вы же будете и дальше ездить (работать) пользуясь бесплатно парковками принимающей стороны. Ну как-то так. Такая дальше развилка. Если тачка не для работы, её использование вообще в пик становится неэффективно. Вообще, транспорт определённых категорий (например, мелкая логистика, строительство, ремонт при определённых условиях можно и аккредитовать и на выделенку пустить вне часа пик, в выходные дни. Почему нет. Если это электрик, то он может и вне пик ехать, не виду проблем. Строительство аналогично: завёз на объект все материалы в выходные или во вне пик, в остальное время работай.

Не понимаю, о чём речь, а заносах? Не понимаю что конкретно там будет происходить: над обоими путями вешаются знаки выделенки и кирпичи и всё. Какая аварийность там будет: под 140 летать попрёк полос что ли? Я не понимаю, о чём конкретно идёт речь?
В Белгороде после реконструкции ул. Щорса (центральная магистраль), там коренным образом изменили всё схему движения и знаки. И что из этого? Администрация выпустила специальную видеоинструкцию с дрона с разъяснением новой схемы проезда. Прекрасно сделано. Все быстро привыкли. Пожалуйста.
https://yandex.ru/video/

Ну о чём и речь. У нас сейчас в утренний пик едут все: кто на педикюр, кто везёт ребёнка в школу.. Ребёнка в школу нельзя на автобусе отвезти? Это что, сопоставимо с поездками людей, кто машину использует для работы? Два первых случая - нежелательные поездки в пик на авто.

Тут надо разделить (я писал об этом неоднократно). На ключевых улицах (Московская, Комсомольская, Тургенева) есть столько полос, сколько есть. Для таких улиц расширение недопустимо, только выделенка под общественный транспорт и всё. Куда там расширять? Музей Тургенева сносить. Нет, максимум запрет параллельной парковки. На таких улицах транспорт в первую очередь должен пропускаться для движения, никаких там парковок у тротуара быть не должно, пожалуйста в переулок.
Улично-дорожную сеть развивать надо, но не бессветофорные магистрали и развязки типа Ленинградки строить (в Орле без сноса этого сделать нельзя), а в первую очередь повышать связность небольшими улицами (полосностью 1+1 или 2+2). Уже наверное также в 3-й раз пишу именно об этом. Из подобного:
- Авиационная от Латышских стрелков до Мостовой. Уже лет 30 её не могут заасфальтировать.
- Соединение ул. Цветаева через территорию Академии ФСО, а также прокладка выезда с кольца Тубдиспансер на Лаврова и на Раздольную (это завершит начатую ещё в 1960-е гг. западную объездную магистраль т Ботаники через Весёлую Слободу, Мясокомбинат и Силикатный на Микрорайон),
- соединение 5 Дивизии и пер. Бетонного/Автогрейдерной (уже лет 10 идёт об этом речь).
Вот подобные названным локальные небольшие проекты по улично-дорожнй сети наиболее эффективны.
Или строительство перекрёстка ул. Марины Чечневой с ул. Машкарина. Ну сколько уже это тянется невозможно просто. Маленькое мероприятие, а существенно улучшило бы ситуация с проездом на 909 квартале. Или завершение строительства Приборостроительной ул. к троллейбусной конечной. Даже полосностью 1+1, но уже была бы важная связь, строительство ул. Афонина (уже лет 40 наверное идут разговоры про неё).

К каким нашим? В Белгород съездите и посмотрите. Там условия такие же как и у нас. Не стоит питать надежду, что в Орле можно везде развязки и 5 полосные дороги сделать- нельзя. Это достаточно очевидно. Это факт. Или всё сносить, как в Цинциннати. Или всё сохранить и делать общественный транспорт. Я не понимаю, в чём ваши предложения, я свои озвучил. Вы что предлагаете? На Посадской 2 полосы. Сколько надо? 4? Как вы их предлагаете делать? Музыкальную школу сносить, или Поликлинику Зав района? Гостиная: 3+3 (с учётом трамвайных путей). Что делаем? Расширяем до 5+5 и сносим? Что будем сносить: ряды которые старые или которые послевоенный новодел?
Друзья, многие из вас пишут - нужны бессфетофорные дороги и развязки. Ну так Вы посмелее пишите суть, чтобы всем было чётко понятно: построить дороги как в Цинциннати и снести под это (далее список что снести в Орле и обсудим). А то не понятно: какие-то гипотетические рассуждения что надо дороги расширить, но без указания за счёт чего. Вот я интересуюсь: расширить Гостиную и Герцена за счёт чего? Тургенева за счёт чего расширяем? Брестскую за счёт чего? Школу сносим или что?

Да причем тут Белгород! Речь-то об Орле! У нас общественный транспорт работает ужасно. И тенденции к его улучшению не наблюдается. Где новые маршруты, где увеличение количества машин на маршрутах, где увеличение их вместимости? Где проездные типа московской "Тройки" с такими же льготами и выгодами? Или для них тоже нужна выделенная полоса?


Нет, не про заторы. Я же писал, что в выходные и вечером, когда город полупустой и никаких заторов нет в помине, не возможно нормально уехать из Железнодорожного района в Советский, сложно - из Заводского в Советский. Причем тут пробки, выделенные полосы и т.д.? Это вопрос организации движения. Вот и ездят люди на своем транспорте, потому что на общественном это не возможно. Почему в Туле транспорт ходит по совершенно затейливым маршрутам, удобным для пассажиров, и с соблюдением графика, а у нас маршруты дублируют друг друга, при этом полгорода транспортным сообщением вообще не охвачено (Пушкаревка, Выгонка, Бетонный, Пятницкие, Рабочий городок и т.д. )? В прокладке маршрутов тоже заторы виноваты?


Где можно организовать выделенки при выезде с Болховского или Новой Ботаники? Там по 1 полосе в каждую сторону. И районы новые, кто мешал сделать нормальные проезды в них, да еще и не по одному? Где были те самые "профессионалы в области организации движения" при согласовании проектов этих микрорайонов, на общественных слушаниях, на этапе экспертизы? Почему не возвысили свой голос? Сидели в уютных бложиках и писали о том что, как поет Чиж "там конечно же рай, здесь конечно же ад".


Что такое мокрые рельсы, отшлифованные колесами знаете? Похоже, нет. Это очень неприятная штука, вызывающая потерю курсовой устойчивости даже на малых скоростях. Никаких 140 км/ч не нужно, достаточно 30-40, чтобы неопытного водителя там "киксануло" (применю такой бильярдный термин). А с учетом того что полосы узкие - очень вероятно столкновение и перекрытие движения, в том числе и по выделенным полосам. Вот такая умелая организация движения позволит нам достичь больших высот в оптимизации городского трафика!


Совершенно верно! Но кто мешает организовать движение по дублирующим маршрутам? Вы же сами приводите примеры того как достаточно простые действия разгрузят целые проблемные участки. Ну а вопрос о Западном (ну или Юго-Западном) обходе Орла уже стал притчей во языцех! Насколько он разгрузил бы Карачевское шоссе. Комсомольскую, Маслозаводской, Поселковую! И сообщение с Новой Ботаникой насколько облегчил бы! Ведь в том числе из-за этого туда ходит катастрофически мало общественного транспорта, ну и народ ездит на своем. А, например, приснопамятный участок от завода Медведева до Герцена кто мешает оптимизировать? Там вообще ничего не нужно строить, нужно только продумать режим работы светофоров. Это кто мешает сделать? Где "профессионалы в области организации движения"?


Большинство предпочитает отвезти ребенка в школу на машине, чем на этих маршрутках. Ходят плохо, в утренние часы из-за этого забиты битком, ни войти, ни выйти, особенно с ребенком младшего возраста.

Не так быстро. Процесс идёт, землю почти всю уже выкупили. На кадастровой карте можно взглянуть. Строительство в любом случае будет вестись за Федеральные средства.


Это две стороны дела, о которых Вы правильно пишите:
1. Улучшение материально-технической части (новые автобусы, троллейбусы и трамваи);
2. Улучшение условий эксплуатации (выделенные полосы, двусменные графики работы(6:00-23:30)).

Первая сторон без второй невозможна, вторая без первой в принципе возможна как временное решение (всё по второму пункту + б\у автобусы большой вместимости из Москвы как пример + троллейбусы и трамваи).
Первый пункт - довольно легко достижим. Новые автобусы БОЛЬШОЙ ВМЕСТИМОСОТИ достаточно доступны, они же б\у из Москвы ещё доступнее.
А вот второй пункт очень тяжёлый и наиболее сложный. У нас в Орле одних троллейбусов 70 штук. Уж по крайней мере Советский район ими обслуживать можно эффективно, в две смены, если бы были выделенки, то у нас не были бы они

Я прекрасно помню, как я школьником ездил на троллейбусе (1999-2005 гг.) в школу с Монастырки на Автовокзал каждый день туда и обратно и страданий мне это не доставляло, так как в пробках не простаивали. Троллейбусы ходили раз в 6-8 минут, идеально всё работало и это пример, как может работать такая система, если нет заторов.

Я так понимаю, что после реконструкции на Красном мосту будет 2+2 и рельсы 1+1 по центру.
Мутная это история с реконструкцией.

Да, здесь важно:
Перфекционизм в плане Организации дрожного-движения ДА (тут мелькает периодически жалобы на некорректную установку знаков, некорректную работу светофоров, наверняка с разметкой много где есть проблемы).
Повышение связности сети улиц и дорог за счёт достройки СВЯЗЕЙ полосностью 1+1 или 2+2 максимум если позволяют красные линии ДА. Пример: Авиационная.
Запрет парковки всех типов на главных улицах города и организация вместо этого на них дополнительной полосы для общественного транспорта ДА
Расширение улиц до бессветофорных, развязки на всех перекрёстках и внеуличные переходы - НЕТ, и ни в коем случае. Ленинградки недопустимы в наших условиях.
Здесь отдельно стоит сказать о Московских хордах. Это разные вещи с Ленинградским проспектом. Печальный опыт Ленинградки (это один из Московских проспектов, который расширили по максимуму при Лужке)- это попытки бессмысленного расширение отдельных участков улиц, которые всё равно упираются в плотную застройку и узкие участки, которые нельзя расширить без сноса. Ленинградка - это максимум развязок + расширение вплоть до окон домов. В России таким образом изуродовали в разных городах центральные улицы. Визуально это абсолютно пешком не пересекаемые сооружения из полос 6+6 иили в этом районе, которые убивают всю городскую среду вокруг, магазины, локальные связи. В наших реалиях - это если бы Московскую Комсомольскую расширили на всём протяжении до 4+4 (до окон), где-то со сносом домов (например Рядов), а также развязки с Посадской, Герцена (разумеется со сносом всего и вся. Примерно так могли бы выглядеть перекрёстки: https://wikimapia.org/#lang=ru&lat=57.143045&lon=65.540357&z=17&m=ys&search=%D0%9E%D1%80%D0%B5%D0%BB
Обратите внимание, как устроено пешеходное прохождение этой развязки. Безумие. Это примерно то, что может быть на бессветофорной улице.
Из нововведений в Москве начали строить хорды. Это не реконструированные улицы (уничтоженные для пешеходов) - это новые разноуровневые дороги, в основном в коридоре ж.д., не разрезают пополам районы как ул. Комсомольская (если бы её так реконструировать).
В Орле в 1960 и 1970-е гг. заложили два дублёра Комсомольской-Московской с целью оставить последние как есть и не уродовать их, а развивать параллельные связи (то о чём вы пишите). Их надо завершать, но также без безумных развязок (не 4+4 полосностью):
1. Западная обходная дорога: Авиационная-Весёлая Слобода-Цветаева-Лаврова-Раздольная-Михалицына. Далее ул. Михалицына должна была пересечь Московское шоссе и пройти параллельно Тульской и к северу от неё в объезд с севера Выгонки и на объездную дорогу. Под последний участок землеотвод резервировался ещё с 1930-х гг. (под ж.д. дорогу как обгонный путь станции Орёл). В итоге западная часть этого землеотвода была использована в послевоенное время под прокладку ул. Михалицына, а вот землеотвод между Выгонкой и Овсянниково утрачен и самовольно застроен жилыми домами (фактически по коридору ул. Пришвина) в 1990-е гг.
2. Восточная объездная дорога: от 908 квартал по Автовокзальной, далее вдоль ж.д. (планировалась снимать), далее через 38 школу, Пятницкую слободу/Рабочий городок и далее в направлении Семинарского путепровода на пер. Южный. на этой магистрали известны планы по 2 развязкам (на Маслозаводском в увязке со строительством нового моста на ул. Афонина), и крупной развязки в районе пер. Приовражного (Восточная дорога - ул.5-е Августа).
Обе эти ходы-объезда стыковались с главной транспортной осью на 908 квартале и на перекрёстке с Михалицына. А между собой в районе совр. ул. Кузьмичёвской и в районе пер. Дарвина.
Восточную дорогу ни в каком виде реализовать так и не удалось, а вот Западную ещё можно реализовать и многое сделано, главное - вывести Генерала Лаврова на кольцо ТуУбдиспансера, как это и было запланировано, а не фантазировать безумие.

Абсолютно согласен. А планировалась Ленинградка как витрина на пути Москва - Ленинград.

С интересом почитал полемику.
Но учитывая что наши власть имущие массово переехали за город - тот же Новый будущий глава Парахин отхватил себе райское место напротив Мечты.
Косноязычный Вдовин что единственное что делает для города это расклеивает бумажки по городу о выдаче Святой воды а сам живет в Горках имея дом немалый.

Ах да о чем я?

Начать с малого нужно. Даже имеющиеся мощности дорог нормальны. Но края дорог забиты авто сужающими движение.
Нужны какие то платные парковки для желающих бросать авто и драконовские штрафы. город уже парализован а никому никакого дела нет до развития инфраструктуры.

Та же васильевская однополостна. А там можно расширить и до 4 полос. И Автовокзальная. Но ремонты произведены.
И то хорошо.

А новых не предвидится.

Далее.

А как насчет бесплатнй парковки у несостоявшегося фонтана? У Жд вокзала?

А ведъ авто это ответственность. Хочешь захламлять им инфраструктуру города - плати.


Любой кто живет в Орле имеет право на свое выстраданное мнение.
Чужой опыт мало подходит.


Не люблю слово бред - но именно бред бредов

1 нужны миллиарды рублей
2 Москва столкнувшись с транспортным коллапсом возродила жд полотна интегрировав их в город и создав НАДЗЕМКУ - Метро + МЦК + МЦД

Вы до Подольска так же будете плестись 2,5 часа от садового. А От Текстилей по МЦД полчаса. Вот и ответ с примером вам той же Москвы.


Карантин Москвы показал что реален и жизнеспособен лишь рельсовый транспорт.

Метро МЦК МЦД
Остальное оказалось блефом.

Как и ОРЕЛ как Большая Ленинградка - утопия и уродство.
Скорее видится рельсовое метро Знаменка - Микрорайон.

Хотя бы логичнее. Такая же утопия но не уродливая.


Несомненно и умнО.
С поправкой - что не только в ПИК.

Отойдя от полемики..
Тем временем каждое утро ГЕРЦЕНСКИЙ СТОИТ НАМЕРТВО.

Это уже данность. И вопиющие недоработки властей.


Нужна Орловская МЦК МЦД

На Ботанике платформа если будет сооружена. . Через 3 минуты и уже ПЕД. Еще 3 и Черкасская.
Орел - Брянск полотно прям идеально для Орловского МЦД.

Мегагрин -909 - 8 мой - Ботаника Автовокзал Пед - Черкасская

Милота.

Вообще авто не будет нужно как в Москве.