| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /  
 

О светофорах и др. дорожной инфраструктуре

 
 
Страница  Страница 16 из 26:  « Назад  1  ...  15  16  17  ...  25  26  Дальше »

Автор kamaz75

Участник 
#226 | Дата: 29 Сен 2020 11:00 
Zyuzin86:
Здесь либо искусственные неровности, либо островки безопасности, камеры на ограничение скорости, меры по успокоению трафика.

Единственное действенное мероприятие - возвышение переходов над проезжей частью. Идеально с точки зрения безопасности между водителями и пешеходами и между другими водителями на перекрёстках, но вредное во всех остальных аспектах. Никакими камерами безопасности на дорогах не добиться, они служат лишь средством сбора денег с законопослушной части населения и не более. Тот же самый эффект будет от простого увеличения штрафов в 10 и более раз. Сколько ещё покалеченных и смертей надо, чтобы забыть про "гуманизм", и наконец ввести это? Но на другую, несознательную часть водителей, это опять не повлияет.

Ilych:
Не убрать пешеходов с пути, а развести их с транспортом.

Очень хлопотное и затратное это дело. В нашем Орле нужно будет перекраивать практически весь город. Можно конечно начать с проектирования новых микрорайонов, но в обозримом будущем и этого ждать не приходится.

Автор volodya
Участник 
#227 | Дата: 29 Сен 2020 12:47 
Zyuzin86
Zyuzin86:
Комсомольская улица - это не гоночный трек.

Где ж вы там погоняете? Светофоры на каждом перекрёстке, а тем где длинные участки везде камеры стоят. Еще несколько мест есть для потенциальной установки светофоров, вроде перехода на "Современнике" и остановке перед "Грином". Да и проблем с пешеходами там нет. Они на подходах к переходам уже просматриваются. Сбивают на зебрах их в других местах. Помониторьте статистику ДТП. Они происходят в одних и тех же местах.

Автор Zyuzin86

Участник 
#228 | Дата: 29 Сен 2020 23:29 | Поправил: Zyuzin86 
andymackey:
если в Орле были бы в своё время сделаны подземные переходы, хуже от этого точно бы не стало.

Водителям не стало бы. Пешеходам стало бы, особенно пожилым с сумками тележками и без оных, всем с детскими колясками.
andymackey:
Подземный всегда ментально легче преодолевается.

Чем зебра-то? Тут не следует путать: одно дело, когда он сделан под платформой электрички, совмещён с выходом из метро. Другое дело, когда он строится вместо зебры на перекрёстке или вообще вместо зебры через дорогу вне перекрёстка. Это недопустимо, особенно в последнем случае.

volodya:
Где ж вы там погоняете?

Так вот есть мнение, что в Орле:
kamaz75:
Между тем, уже и на "зебрах" пешеходов сбивают всё чаще.

Потому и сбивают, что превышают скоростной режим. Выход вполне логичный - вместо внеуличных переходов - приподнятые зебры. Хорошо зарекомендовавшее себя решение.

andymackey:
Когда был в Омске, удивился тому как много там вырыли подземных переходов (20 !), при этом город пока так и не стал городом с метрополитеном.

Проект авантюры с метрополитеном в Омске, обречённой ещё до начала строительства, наконец-то отменён. Начиная с этого года начались долгожданные ликвидационные мероприятия: засыпка, забетонирование и т.д.

Ilych:
Я уже понял в какую сторону клонят участники выше упомянутого консенсуса

Понять - это одно, а принять это другое. В вашем случае со вторым сложнее.
Ilych:
(кстати, ответ на вопрос о том кто они такие, дан не был)

Профессиональное сообщество транспортных проектировщиков, к которому и я отношусь по роду службы. Надеюсь, Вас это устроит.

Ilych:
что такое участки бессфетофорного движения и прочие методы организации потока, снижающие образование пробок, предлагается забыть.

Бессветофорное движение не снижает пробки. Где же вы начитались про бессветофорные дороги то? В Москве по Ленинградскому проспекту давно ездили? Не дай бог в такое превратить Комсомольскую.

Ilych:
Не убрать пешеходов с пути, а развести их с транспортом.

Нет, нет и ещё раз нет. Может показаться, что такое предложение - забота о пешеходах. Довольно очевидно, что под этим имеется именно "убрать помехи в их лице" и больше ничего. Реальная забота - приподнятые зебры и островки безопасности, т.е. всё то, что требует принудительного снижения скорости "гонщиков" до безопасного уровня.

Ilych:
Насколько снизить скорость движения транспорта? До 40 км/ч? Это ничего не дает.

Как это не даст? На скорости 40 или менее км вероятность сбить пешехода минимальная. Ещё раз - проблема убийств людей (водители это называют ласковыми терминами "наезд", "не справился с управлением") исключительно в превышении скорости ВОДИТЕЛЯМИ. Самостоятельные "выпады под колёса" пешеходов - крайне редкое явление, единичное. 99% убийств и травмирований - из-за неадекватного скоростного режима.

Ilych:
С гонщиками и идиотами-бумбоксерами нужно жестко бороться, как и с пьяными за рулем, причем экономическими мерами.

Так и борятся. Введён Бонус-малус. Водительские истории.

Ilych:
Ну а такой момент, как время прибытия из одной точки города в другую, в т.ч. пассажиров общественного транспорта, участников вашего консенсуса (еще раз спрашиваю - кто они?) не интересует вовсе. Им нужен успокоенный трафик сферический в вакууме. Как все эти хотелки связать с реальной дорожной сетью Орла, по-моему, толково не озвучивалось.

Мысль не понятна. Если имеется в виду, что многочисленные зебры (со светофорами), приподнятые зебры могут снижать скорость движения общественного транспорта, ну так есть изобретение человечества под название "Выделенная полоса для общественного транспорта". Ещё в 1930 г в Чикаго первую открыли представляете. Выделенные полосы-и будет общественный транспорт работать устойчиво в часы-пик. Очень простое решение. Я уже не знаю даже, сколько приходилось про него писать, раза три наверное я уже всё это в этой ветке расписывал. Может больше даже, но всё равно какие-то "бессветофорные дороги" манят сердце, греют душу.

volodya:
Помониторьте статистику ДТП. Они происходят в одних и тех же местах.

Есть такие понятия как "места концентрации дтп". Надо разбираться, в чём там дело. В 99% случаев неправильна организация дорожного движения, которая приводит к превышениям скорости или ограничению видимости. Или для пешеходов отсутствует нормальная зебра или нормальные пути движения, из-за чего они вынуждены пересекать проезжую честь не там, где это удобно сделать, а так, как нарисовал какой-нибудь товарищ в гаи (классика - П образные зебры на перекрёстке, где по одному из направлений нельзя перейти напрямую).

Всякий раз, когда в этой теме возникает очередное серьёзное сезонное обострение про "внеуличные пешеходные переходы", "бессветофорные дороги" и обязательно под видом "якобы заботы о здоровье пешеходов" (что уже примерно в 4-й раз в этой ветке случается на моей памяти), вынужден вновь и вновь спрашивать, к авторам постов: "сколько раз каждый из вас лично в день переходит по надземном пешеходному переходу" (типа как на Знаменке на ул. Школьной)?
Ответ понятен сразу.

Очередная статья на тему:
https://gre4ark.livejournal.com/731862.html

Автор Kireev

Модератор 
#229 | Дата: 30 Сен 2020 02:13 | Поправил: Kireev 
По теме. В Курске сносят надземный переход
https://riakursk.ru/stalo-izvestno-kogda-snesut-nadzemny/

Автор kamaz75

Участник 
#230 | Дата: 30 Сен 2020 10:35 
Zyuzin86:
Хорошо зарекомендовавшее себя решение.

Кем и где? Примеры в студию! Желательно положительных отзывов специалистов о приподнятых "зебрах", а не всёзнающих блогеров. Ещё лучше, примеры из нашего климатического пояса с перепадами "зима-лето".
Решение, безусловно, увеличит безопасность пешеходов и проезда по перекрёсткам, но вот как быть с отрицательными сторонами подобного благоустройства? Общее снижение скорости транспортного потока в городе, увеличение пробок, повышенный расход топлива, и как следствие – повышенный выброс выхлопных газов, преждевременный износ подвесок, тормозов, коробок, увеличение числа "паровозиков" - столкновений попутного транспорта, усложнение уборки улиц. Конечно, на это можно просто ответить – "любишь кататься – люби и саночки возить", но как быть пассажирам общ. транспорта?

Кстати, а на любимой Вами выделенке, тоже будут приподнятые "зебры"? Проезжать минимум дважды в день через несколько десятков подобных препятствий на длинном маршруте – сомнительное удовольствие. Это только самые очевидные минусы, наверняка их будет больше, при большем погружении в вопрос...

Островки безопасности – вообще отсталое решение, неуместное в наше время, превращающее переход оживлённой трассы почти в такую же лотерею, что и переход в непредназначенном месте.

Zyuzin86:
Самостоятельные "выпады под колёса" пешеходов - крайне редкое явление, единичное. 99% убийств и травмирований - из-за неадекватного скоростного режима.

Не такое уж и редкое, особенно в Орле, после "умного и продуманного" обустройства мест для перехода, а чаще без таковых. А вынужденные наезды, после подрезания попутками? Тоже не редкость.
Давайте посмотрим не на Европу, а на Азию с Индией. Там, в большинстве случаев, скорости на улицах ниже наших, потому что физически не выйдет ехать быстрей, нет места и т.д. Но аварийность и травмы на дорогах даже больше. Вывод?

Zyuzin86:
Так и борятся. Введён Бонус-малус.

Не смешите! Видимо, в результате этой "борьбы" растёт число водителей без страховки, без прав, псевдоэлиты за рулём, которым глубоко плевать на бонусы-малусы, как и на другие, более серьёзные последствия их противоправных действий.

volodya:
В 99% случаев неправильна организация дорожного движения, которая приводит к превышениям скорости или ограничению видимости. Или для пешеходов отсутствует нормальная зебра или нормальные пути движения, из-за чего они вынуждены пересекать проезжую честь не там, где это удобно сделать, а так, как нарисовал какой-нибудь товарищ в гаи (классика - П образные зебры на перекрёстке, где по одному из направлений нельзя перейти напрямую).

Ну вот, уже лучше! И Вам становится очевидно, что поднятием переходов и выделенками ситуацию не сломить. Нужно менять всю систему организации движения в городе, да и не только в городе. Об этом и пишет Ilych выше
Ilych:
Не убрать пешеходов с пути, а развести их с транспортом.

То, что где-то (в том числе и в Орле) не могут заставить (именно заставить, иных вариантов просто нет) пешеходов пользоваться всеми видами переходов, а водителей соблюдать ПДД – и есть очевидное доказательство несовершенства модели городского пространства и законодательной базы. Уровень автомобилизации и количество пешеходов растёт год от года, а уровень организации дорожного движения очень мало изменился со времён послевоенных лет, когда повсеместно стали массово вводиться светофоры и "зебры". Да и технологии почти те же.

Автор andymackey

Участник 
#231 | Дата: 30 Сен 2020 11:21 
kamaz75:
отзывы специалистов, а не всёзнающих блогеров

Почитал несколько статей Гершмана по приведённой Павлом ссылке.

Пишет Аркадий Гершман (gre4ark): «Могу ли я считать себя специалистом? Я думаю, что да. Так или иначе, но последние 6 лет я вплотную работаю с городами и жителями, много трачу на самообразование и повышение компетенции. Себя я часто называю урбанистом, хотя моя деятельность ближе к адвокату комфортного города – проблема лишь в том, что это ещё непонятнее для нашего общества, чем урбанист».

Вся это «борьба» направлена только против автолюбителей, варианты решений предлагаются соответствующие, идеал – закрыть города для личных авто насовсем. Выводы делайте сами. А за деньги, тот же Варламов готов молчать и о выборах, и о дворах без машин.

Автор kamaz75

Участник 
#232 | Дата: 30 Сен 2020 11:30 | Поправил: kamaz75 
andymackey:
Вся это «борьба» направлена только против автолюбителей, варианты решений предлагаются соответствующие, идеал – закрыть города для личных авто насовсем.

Ну да, в большей степени это так. Любое решение принимается только для удобств одной стороны, без учёта последствий для другой.
Да и можно было бы закрыть города, развивая общ. транспорт. Но навязать покупку личных авто, а вместе с тем и кучу проблем - гораздо выгоднее.

Автор Zyuzin86

Участник 
#233 | Дата: 30 Сен 2020 14:02 
Белгород - реализация программы общественного транспорта https://www.youtube.com/watch?time_continue=309&v=mEMvL23l5qU&feature=emb_logo

Автор Zyuzin86

Участник 
#234 | Дата: 30 Сен 2020 14:06 
Вот ещё можно почитать про бессмысленность строительства "бессветофорных дорог".
https://t4america.org/wp-content/uploads/2020/03/Congestion-Report-2020-FINAL.pdf

Автор Zyuzin86

Участник 
#235 | Дата: 30 Сен 2020 14:14 | Поправил: Zyuzin86 
andymackey:
Вся это «борьба» направлена только против автолюбителей, варианты решений предлагаются соответствующие

Проблема пробок создана автолюбителями, это очевидный факт. Автолюбители являются причиной пробок, поэтому и меры направлены на автолюбителей.
Комсомольская и Московская могут пропустить столько, сколько могут пропустить и не машиной больше. поэтому и меры по ограничению траффика направлены на автолюбителей, а не на что другое. Бессветофорные дорогие это уже попытки насиловать город и его улицы, с абсолютно одинаковым результатом - ещё больше транспорта и те же самые пробки (только дороги уже без зелёных бульваров как у Строительного колледжа). Интересно, сколько ещё лет надо, чтобы это принять. Есть только один путь движения - сторону реализующихся мер (в данном случае реализуемых уже совсем рядом, в Белгороде), а не бессветофорных улиц. Решая - чем улучшать дорожно-транспортную ситуацию в Орле, то только Бегородскимим методами.

Автор Zyuzin86

Участник 
#236 | Дата: 30 Сен 2020 14:37 | Поправил: Zyuzin86 
andymackey:
Пишет Аркадий Гершман (gre4ark): «Могу ли я считать себя специалистом?

С Аркадием я лично знаком. Да, это специалист. А почему он не может быть специалистом?

Автор kamaz75

Участник 
#237 | Дата: 30 Сен 2020 14:40 
Zyuzin86:
Есть только один путь движения - сторону реализующихся мер в Белгороде, а не бессветофорных улиц. Решая - чем улучшать дорожно-транспортную ситуацию в Орле, то только Бегородскимим методами.

Вы по прежнему упорно игнорите задаваемые Вам вопросы...
Белгородская модернизация предполагает пересадки и создание пересадочных хабов, примерно то же самое и я описывал выше, желая видеть это в Орле. Вы же тогда писали, что пересадки это зло. Мнение поменялось?
На картинках и видео всё выглядит красиво и умнО, но мы давно научены верить конечному результату, а не красивым картинкам, которые мало похожи на действительность. Посмотрим со временем, какой результат будет в Белгороде, хотя уже сейчас можно сделать предположение, что отличия от представленного на видео будут максимальными, в негативную сторону, естественно.

Касаемо выделенок в Орле - на 80% улиц, где ходит общ. транспорт, нужно будет расширять на полосу в каждом направлении, чтобы применить ту же белгородскую или московскую модель. Мест для этого практически нет нигде. Даже в новых микрорайонах. А без широких дорог и выделенок, такой красивой картинки не будет.

Автор andymackey

Участник 
#238 | Дата: 30 Сен 2020 16:23 
kamaz75:
Да и можно было бы закрыть города, развивая общ. транспорт. Но навязать покупку личных авто, а вместе с тем и кучу проблем - гораздо выгоднее.

Есть другое мнение, что автомобиль это не куча проблем, а одна из степеней свободы для человека.
Отнимать эту свободу гуманными методами, предлагаемыми блогерами странно, действительно - они хотят сделать добро одним, за счёт ущемления интересов других.
Город должен развиваться равномерно и с обоюдными улучшениями для обеих сторон.

Автор andymackey

Участник 
#239 | Дата: 30 Сен 2020 16:26 
Zyuzin86:
Проблема пробок создана автолюбителями, это очевидный факт. Автолюбители являются причиной пробок, поэтому и меры направлены на автолюбителей.

Проблема перенаселения Китая создана китайцами. Поэтому и меры направлены на китайцев. Или не так?

Автор andymackey

Участник 
#240 | Дата: 30 Сен 2020 16:44 
Zyuzin86:
С Аркадием я лично знаком. А почему он не может быть специалистом?

Замечательно, может. Но в первую очередь он блогер, сосредоточен на своём канале в Ютубе и социальных сетях.
Там сейчас создаётся «общественное» мнение. У него несомненно большое будущее, а пока он учится у Варламова, часто говорит по кальке.
Одно постоянно повторяемое выражение, «но что-то пошло не так», чего только стоит. Часто ссылается на Западную Европу, это строго обязательно.
Одним словом - Борцун.
Кстати, не забываем народную мудрость: «Что русскому хорошо, то немцу смерть!»
Аркадий был в Орле в апреле 2015 года, может по вашему приглашению.
Вот действительно стало бы хорошо, если бы подобные визиты реально влияли на облик города.
А за 5 лет город изменился.
http://gre4ark.livejournal.com/170488.html

Страница  Страница 16 из 26:  « Назад  1  ...  15  16  17  ...  25  26  Дальше » 
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /
 О светофорах и др. дорожной инфраструктуре

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гостей - 1
Форумчан - 0
Максимум когда-либо в эфире: 38 [7 Янв 2024 02:45]
Гостей - 37 / Форумчан - 1
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх