| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /  
 

Градостроительство

 
 
Страница  Страница 149 из 150:  « Назад  1  ...  147  148  149  150  Дальше »

Автор Zyuzin86

Участник 
#2,221 | Дата: 28 Дек 2020 10:06 | Поправил: Zyuzin86 

Довольно интересен первоначальный макет планировки Кварталов №№290 и 291, опубликованный в книге Фёдорова за 1961 г. (Орёл через 7 лет).
На этом макете мы видим, каким должен был стать этот жилой массив и что произошло с ним на самом деле.
В изначальном проекте закладывалось вдвое больше детских дошкольных учреждений, с отдельным строительством яслей. Впоследствии от этого отказались в пользу применения иных типовых проектов детских садов с ясельными группами. В микрорайоне также закладывалось 4 общеобразовательные школы, из которых были построены только три, а в эксплуатацию введены только две. Но самое интересное, что проект предполагал интересное озеленение: помимо обширных внутриквартальных скверов, были запроектированы также т.н. "зелёные реки": бульварные выходы из этих внутренних скверов в центре кварталов на Приборостроительную и Интернатную улицы (на последней также был запроектирован озеленённый бульвар). В итоге мы видим, что уже начиная с 1964 г., вразрез с проектом планировки, развернулось "вольное" уплотнительное строительство с исключением из проекта всех внутриквартальных скверов и предельного насыщения периметра жильём. Одной из первых в 1965 г. сразу уничтожили идею зелёной реки на Приборостроительную улицу: сдали д.№48 по Приборостроительной улице прямо поперёк соединительного бульвара (удивительная дикость, при том, что в 1964 г. на момент закладки этого дома, весь квартал ещё представлял собой незастроенное поле).
Когда же наконец все застроили, то результат явился примером совершенно дикой для того времени советской уплотнительной застройки человейниками образца начала 1960-х гг. По первоначальному проекту реализовали только бульвар на Приборостроительной улице, всё остальное без остатка было застроено пятиэтажками насколько позволяли нормы санпина того времени.

Автор andymackey

Участник 
#2,222 | Дата: 28 Дек 2020 11:23 
Реальность оказалась жёстче к людям, чем на красивом макете.
Интересно себя представить в том городе, где проект осуществился до конца и проехать на трамвае по Октябрьской.

Автор vasses

Участник 
#2,223 | Дата: 11 Янв 2021 15:42 
Ivan:
Это коаксиальный дымоход

В Орле есть такой том 9-этажка за клубом Полет

И еще вспомнил. В 90-е годы квартал из 9-и этажек что на ул. Полесской страдал из-за того, что там были проблемы с отоплением (концевая ветка теплотрассы ТЭЦ). Так вот там, в девятиэтажке, одному мужику удалось сделать себе в квартиру АГВ. Не знаю, сохранилось ли до наших дней, но в начале 2000-х видел отвод от газовой трубы к нему в квартиру через балкон.

Автор Kireev

Модератор 
#2,224 | Дата: 12 Янв 2021 00:35 | Поправил: Kireev 
Zyuzin86, andymackey
Как видим на хорошем наглядном примере - планировать больше чем в итоге построено умели и тогда.

vasses
Хе. И правда. Сколько раз ходил мимо и не обращал внимания. Система хорошо видна на панорамах.

Автор kamaz75

Участник 
#2,225 | Дата: 12 Янв 2021 10:56 
Kireev:
Улица Мира, 63.

vasses:
В Орле есть такой том 9-этажка за клубом Полет

Ну ладно у нас - дом на отшибе от жилищной застройки, вокруг все здания наверняка питаются от своих "ведомственных" котельных, до центральной теплотрассы и горячей воды далеко. Наверное. Но что мешало подключить к центральному водоснабжению и отоплению МКД в Железногорске? Дом расположен в составе микрорайона, где на других многоэтажках подобного колхоза не видно. Крышную котельную оборудовать что мешало? Трубы тянем в другие страны, и даже по дну морей-акиянов, а тут... Так и до "буржуек" в МКД не далеко.

Автор vasses

Участник 
#2,226 | Дата: 12 Янв 2021 14:32 
kamaz75:
Ну ладно у нас - дом на отшибе от жилищной застройки

Не поверите, но от этого дома до действующей теплотрассы 20 метров по прямой. Дом этот построен в начале 2000-х. А с теплотрассой на этом направлении в те годы были какие-то трудности. См. мой пост выше. Не доходило туда тепло. Потом жителям квартала девятиэтажек по ул. Матросова-Полесская построили котельную во дворах, а теплотрасса теперь заканчивается на подходе в этот квартал. Подобная ситуация была и с отоплением в домах на набережной Дубровинского, там во дворах то же построили котельную на месте детского стадиона.

Автор kamaz75

Участник 
#2,227 | Дата: 12 Янв 2021 15:03 | Поправил: kamaz75 
vasses
Получается, вся эта затея лишь для горячей воды. Триста метров протянуть от домов на углу Матросова-Полесская, посчитали непомерной дороговизной, как и устройство собственной котельной.
P.S. Посмотрел, отопление там тоже автономное, не централизованное. Интересно, кто застройщик..

Автор Kireev

Модератор 
#2,228 | Дата: 12 Янв 2021 20:48 
Перенёс тему домов с коаксиальным дымоходом из фотозагадок сюда, так как она получила дальнейшее обсуждение.

vasses
Интересные подробности, спасибо!
Тему можно ещё чуток добавить.
Есть ощущение, что дом всё же подключили к центральному отоплению. Это видно на схеме теплоснабжения
KireevFoto3304

За это же говорит и нынешнее состояние внешнего дымохода. В половине квартир подводка от общей трубы просто оборвана
KireevFoto3305
https://yandex.ru/maps/-/CCUIJMVCdA

П.с. Ну и так, для истории. Форум-то у нас исторический.
На стадии проектирования этого дома рядом с ним планировался ещё один. Но в итоге дом № 6 так и остался лишь на рекламных проспектах того времени. Собираю такие заметочки уже очень давно. Вот и пригодилось для истории:
KireevFoto3306

Автор kamaz75

Участник 
#2,229 | Дата: 12 Янв 2021 21:35 
Kireev:
В половине квартир подводка от общей трубы просто оборвана

А воду как же они подогревают? С нарушением ТБ. Или случилось чудо, и горячее водоснабжение тоже стало централизованным, а "колхозные" трубы остались? На рекламке никаких труб не наблюдается, а вот место под крышную котельную можно предположить (козырёк на нижней фотке, не реализован вроде бы). Заметка обрезана, застройщик неизвестен?

Автор Человек 19

Участник 
#2,230 | Дата: 12 Янв 2021 21:54 | Поправил: Человек 19 
Zyuzin86:
Довольно интересен первоначальный макет планировки Кварталов №№290 и 291, опубликованный в книге Фёдорова за 1961 г. (Орёл через 7 лет).
На этом макете мы видим, каким должен был стать этот жилой массив и что произошло с ним на самом деле.
В изначальном проекте закладывалось вдвое больше детских дошкольных учреждений, с отдельным строительством яслей. Впоследствии от этого отказались в пользу применения иных типовых проектов детских садов с ясельными группами. В микрорайоне также закладывалось 4 общеобразовательные школы, из которых были построены только три, а в эксплуатацию введены только две. Но самое интересное, что проект предполагал интересное озеленение: помимо обширных внутриквартальных скверов, были запроектированы также т.н. "зелёные реки": бульварные выходы из этих внутренних скверов в центре кварталов на Приборостроительную и Интернатную улицы (на последней также был запроектирован озеленённый бульвар). В итоге мы видим, что уже начиная с 1964 г., вразрез с проектом планировки, развернулось "вольное" уплотнительное строительство с исключением из проекта всех внутриквартальных скверов и предельного насыщения периметра жильём. Одной из первых в 1965 г. сразу уничтожили идею зелёной реки на Приборостроительную улицу: сдали д.№48 по Приборостроительной улице прямо поперёк соединительного бульвара (удивительная дикость, при том, что в 1964 г. на момент закладки этого дома, весь квартал ещё представлял собой незастроенное поле).
Когда же наконец все застроили, то результат явился примером совершенно дикой для того времени советской уплотнительной застройки человейниками образца начала 1960-х гг. По первоначальному проекту реализовали только бульвар на Приборостроительной улице, всё остальное без остатка было застроено пятиэтажками насколько позволяли нормы санпина того времени.

Сейчас район как лес. Нигде в городе столько зелени нет. Туда приезжаешь подышать как в лесу. Зелени значительно больше стало чем лет 20 назад. Про дикую уплотнительную застройку не согласен. Там дворы большие, такие же как потом между девятиэтажками стали строить. Некоторые дворы очень большие, сразу видно что там по планировке ещё один дом должен был быть (например двор между ул. Игнатова и школами). Сейчас да, все машинами заставлено. А в 90-х стояли какой-нибудь запорожец и пару копеек и во дворе, а все остальное было свободно. Некоторые дворы до сих пор просто сплошные деревья и кусты. Например между ул. Матвеева, д. 25 и д. 27. Или ул. Приборостроительной д. 62 и д. 60, также д. 38 и д. 34. Может в 50-е и 60-е нормы для площадей дворов и расстояния между МКД были другие. И по тем нормам действительно получилось слишком плотно. Тогда между домами действительно должны были быть не дворы, а целые скверы. Хотя по данной схеме завтройки района этого особо не видно. Почти такой же как построили, конечно домов больше и они поплотнее. И на Микроне пятиэтажки расположены не менее плотно.

По поводу обведенных зелеными линиями жилых домов в квартале ближе к перекрёстку ул. Матвеева и ул. Приборостроительной не совсем верно. В двух домах я там жил.

А с парками задумка интересная была. Тогда бы район менее "спальным" был бы. Но повторюсь, сейчас и так это один сплошной лес. При чем с некоторыми реально непроходимыми дворами ) А на фото снятых с высоты уже почти домов не видно из-за деревьев. Только новый высотный дом на ул. Игнатова явно чужеродный.

А дома очень нужны были. Работники соседнего Промприбора не могли получить квартиру, работая несколько лет на заводе оба муж и жена и имея детей.

Кстати трамвайная линия по этому плану была не удачным решением. Проходила по нижней границе района по касательной. А кварталы вокруг больницы и тубдиспансера не затрагивались. С "Тубика" ходить на Чайную или магазин "Орел" на транспорт это явно что-то слишком и тогда и сейчас. Если надо было уехать на Веселую или на Микрон, с домов про Приборке никогда не ходили на 12-й и 14-й автобусы на цветаевское кольцо или Октябрьскую.

Автор Zyuzin86

Участник 
#2,231 | Дата: 12 Янв 2021 23:06 | Поправил: Zyuzin86 
Человек 19:
Кстати трамвайная линия по этому плану была не удачным решением. Проходила по нижней границе района по касательной. А кварталы вокруг больницы и тубдиспансера не затрагивались.

Видите ли в чём нюанс: на этом макете трамвайная линия не обозначена в оригинале.
Её существование на макете определено мною по косвенным признакам (по разворотному кольцу и упоминаниям в литературе). Я не исключаю, что в в Генеральном плане 1958 г. трамвайная линия могла проектироваться от Октябрьской по Приборостроительной улице, на это косвенно указывает сам факт реализации Приборостроительной улицы как бульвара, который является ни чем иным как заделом в центре под трамвайную линию. В литературе никогда не встречалось описание проекта трамвайной линии по Приборостроительной улице к горбольнице, но мы встречаем у Фёдорова такие строки:


То есть, в Советском районе могли проектировать трамвайную линию-ответвление от Магазина Орёл и к Больнице по Приборостроительной улице. Я совсем не исключаю того факта, что сквер у 1000 мелочей есть ни что иное как запроектированная трамвайная конечная, которая так и осталась не реализованной.

Автор Kireev

Модератор 
#2,232 | Дата: 13 Янв 2021 01:17 | Поправил: Kireev 
kamaz75:
Заметка обрезана, застройщик неизвестен?

К сожалению, на вырезки строк с названием застройщика не попало.
2003 год... один дом на построен... уж не пресловутая ли "Социальная инициатива"? Хотя, не помню данного адреса в списке недостроев этого лохотрона.
Нет. Точно не Инициатива.

Автор Ilych
Участник 
#2,233 | Дата: 13 Янв 2021 07:41 | Поправил: Ilych 
vasses:
Подобная ситуация была и с отоплением в домах на набережной Дубровинского, там во дворах то же построили котельную на месте детского стадиона.

Там с теплотрассой как таковых проблем не было, даже когда построили дома по Советской,15 - 25 и т.д. А вот при строительстве новых домов по Наб.Дубровинского, 74-76 и Покровская,11 уже производительности стало не хватать. Дешевле оказалось построить новую котельную, чем реконструировать теплотрассу.
Котельную построили не на месте детского стадиона, а на месте не понятных не то клумб, не то стихийных свалок (там всегда было что-то абсолютно бестолковое). А детский стадион в составе корта и всяких турников-шведских стенок живет и здравствует

Автор Человек 19

Участник 
#2,234 | Дата: 13 Янв 2021 09:40 | Поправил: Человек 19 
Zyuzin86, насколько я знаю аллея на Приборке между дорогами была да застройки в эпоху садов естественным природным овражком. И туда коммуникации уложили. Обсуждали это на форуме. Теплотрасса там точно и ещё наверное что-то. Может газ или вода. А над трубами трамвайную линию не стали бы делать изначально даже. Да если бы и планировали серьезно линию прям к самой больнице, следы этих планов бы остались на схемах, проектах планировок, генплане, по части ТТП и т.д. Так то о планах линий трамвая мы знаем.

А вообще видно что с конца 60-х на развитие трамвая махнули рукой и переключились на троллейбус. И из Советского района потом вообще убрали, а можно было до нынешнего кольца 6-го троллейбуса продлить.

А по Семашке может быть в 50-х годах что-то и хотели по трамваю, когда до троллейбуса было ещё далеко. До начала строительства первых домов и коммуникаций, но очень значит поверхностно это было. Тогда же уже и об орловском троллейбусе начали думать.

Автор vasses

Участник 
#2,235 | Дата: 13 Янв 2021 11:59 
Ilych:
Котельную построили не на месте детского стадиона, а на месте не понятных не то клумб, не то стихийных свалок

Нет, стадион там точно был с баскетбольной площадкой. А сейчас только коробка для хоккея. Вроде весной там видел сохранившуюся беговую дорожку. Котельная точно стоит на стадионе. А вообще странно, что новые дома на набережной строились без своих котельных, вроде люди в них живут не самые бедные в городе, могли бы предусмотреть.
Kireev:
В половине квартир подводка от общей трубы просто оборвана

Скорее всего старые котлы убрали, а для новых дымоход не нужен. Иначе зачем тогда оставили трубы на улицу. В сильный мороз они должны парИть. А воду скорее всего нагревают от теплотрассы, на один подъезд теплообменник больших размеров не нужен.

А вот тот дом Матросова 52, с газовым отоплением в квартире. Виден заход газовой трубы на балкон 4 этажа. Но судя по отсутствию дымовой трубы, уже не действует. Вопрос, как собственнику удалось такое провернуть, ведь это прецедент?

Страница  Страница 149 из 150:  « Назад  1  ...  147  148  149  150  Дальше » 
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /
 Градостроительство

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гости - 6
Участники - 0
Максимум когда-либо в эфире: 364 [8 Апр 2020 07:50]
Гости - 364 / Участники - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх