Дорогие форумчане! Мы очень рады, что форум удалось спасти и что мы снова вместе!

1 июля мы закончили работы по восстановлению из кэша Яндекса и Googl`а текста большинства сообщений, опубликованных за последние 7 месяцев и утраченных 15 июня из-за ошибки хостера. Однако ценность многих сообщений заключалась в опубликованных Вами фотографиях. К сожалению, изображения, которые были загружены непосредственно на форум, были утрачены. Вы окажете неоценимую помощь всем форумчанам и гостям сайта, если зайдете вновь в свои сообщения и добавите в них исчезнувшие фото и документы. Сообщения открыты на редактирование.

Пользователей, регистрировавшихся в период с 20 ноября 2018 года до 16 июня 2019 года, просим зарегистрироваться вновь в связи с утратой ваших данных из базы. Список пользователей.


 | Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /  
 

Дом №1 по Гостиной улице

 
 
Страница  Страница 11 из 24:  « Назад  1  ...  10  11  12  ...  23  24  Дальше »

Автор Francmason
Участник 
#151 | Дата: 19 Фев 2014 02:58 
Уважаемый Квито, ну перестаньте уже писать здесь всякие пакости. За снимки спасибо)) Я наконец, кажется, разглядел кладку XVIII в. - шов, обработанный односторонней подрезкой, и опять следы более поздней растесовки окон уже с вставками другого кирпича - XIX в. Хватит, довольно уже тут скрипеть как старые коржи и балаболить языком - перед нами ценнейший памятник. XVIII в. не только в Орле - во всей стране уже особая ценность. И не имеет значения, кто что об этом "думает". Определение ценности - к "демократии", слава богу, отношения никакого не имеет.

Автор Ilych
Участник 
#152 | Дата: 19 Фев 2014 08:56 
Уважаемый Francmason! Давайте посмотрим правде в глаза. Здание нужно было реставрировать значительно раньше, а сейчас уже слишком поздно. Вам надо было выходить на митинг с требованием реставрации еще когда в здании были арендаторы. Это имело смысл тогда. И пока здание стояло брошенное, я тоже не припомню никаких митингов в его защиту. Насколько я понимаю, Вы против "эрзац-реставрации", предложенной инвесторами. Но другой-то в любом случае не получится. Никто не станет делать современные стены кладкой 18 века. И чем дольше будет продолжаться эта перепалка, тем меньше остается шансов сохранить от дома хоть что-то. Вы, наверное, знаете, что стены без штукатурки и не покрытые крышей долго не стоят. Вот и с этим многострадальным объектом таким образом можно доиграться до его полного разрушения. Единственно прошу Вас, подойти с пониманием чужой точки зрения и не заявлять огульно что это пакости, скрип старых коржей и балабольство.

Автор kvito

Участник 
#153 | Дата: 19 Фев 2014 20:32 
Francmason
Я связался с одним из бывших жителей дома. Надеюсь, что он расскажет нам что-нибудь интересное. По поводу комфорта проживания он пока вкратце ответил, что изначально никаких коммуникаций и удобств не было, но в течение 20 века они постепенно были проведены.

Автор Francmason
Участник 
#154 | Дата: 20 Фев 2014 21:47 
Дорогой Ильич, Вы, к сожалению, плохо представляете себе, что такое реставрация. Вы не в курсе, что, например, собор Василия Блаженного весь стянут металлическими стяжками после взрыва его Наполеоном в 1812 г. И стоит себе с тех пор - и ничего. Памятник можно восстановить из руин. Гостиная, 1 - НЕ в руинированном состоянии. Мы всё время говорим о том, что "страшный" внешний вид рассчитан на впечатлительность людей несведущих и не старающихся вникнуть. Любому самому крепкому хорошему дому можно придать видимость "руины". Техсостояние Гостиной, 1 - удовлетворительное на грани плохого, но не критическое и не безнадёжное уж тем более. А в реставрации нет понятия "безнадёжности" и несохранимости. Современные технологии позволяют всё. Трещины есть только в пристройке со двора к корпусу 1929 г. В центральной части трещин нет вообще. Интерьеров там не сохранилось, поэтому при реставрации речь может идти лишь о ремонте фасадов, внутренний функционал - приспособление к современному использованию. И никаких надстроек и изменений внешних параметров. Это самый простой и недорогой путь. И единственно возможный.

Автор Круговорот

Участник 
#155 | Дата: 20 Фев 2014 22:19 
И единственно возможный.
Возможно и единственно правильный и благоразумный.

Автор Francmason
Участник 
#156 | Дата: 21 Фев 2014 01:31 
Спасибо!)))

Автор Ilych
Участник 
#157 | Дата: 21 Фев 2014 08:52 
Francmason
Ну коль так-согласен с Вами. А что предлагал сделать инвестор? Как я понял он хотел снести здание и построить новое "а ля" старое?

Автор admin

Администратор 
#158 | Дата: 21 Фев 2014 12:39 
Только на прошлой неделе читал сообщение о том, что дело по дому №1 закрыто (не в пользу тех, кто его хочет спасти) и вот новый поворот. Как говорится, "то в жар, то в холод". На этот раз о хорошем.

Памятный ансамбль.

В ситуации с памятником - не памятником по Гостиной,1 в Орле - новый поворот. Не дожидаясь, пока решение Орловского областного суда об исключении данного здания из реестра "вновь выявленных" памятников вступит в силу, чиновники по-быстрому заказали историко-культурную экспертизу. Таким образом они пытаются, пусть и задним числом, узаконить статус Гостиной,1.

Вице спикер областного Совета Михаил Вдовин выложил в своём блоге копию акта историко-культурной экспертизы, подписанного государственным экспертом Ириной Смирновой. Она дала положительный ответ на вопрос, является ли Гостиная,1 памятником. В заключении эксперта речь идёт, кстати, о всех зданиях, входящих в архитектурный ансамбль возле Красного моста. При этом Смирнова подчёркивает, что современное состояние этих объектов (прямо скажем ужасное) не означает, что вместе в внешним видом дома утратили историческую ценность.
- Предметом охраны могут быть определены местоположение здания в структуре города, его роль в композиционно-пространственной застройке квартала, архитектурно-художественное оформление фасадов, конструкция и материал свода подвалов, - уверена Ирина Смирнова.
Эксперт предлагает включить здание "дома жилого XIX века", что на улице Гостиной, в Единый государственный реестр объектов культурного наследия народов РФ под категорией "памятники регионального значения". При этом данный архитектурный ансамбль она датирует не только XIX веком, но и XVIII веком, а также 1929-1950 годами. По мнению эксперта, "эти строения имеют неопровержимые признаки объекта культурного наследия и обладают археологической, исторической. архитектурной, градостроительной ценностью и являются подлинным источником информации о развитии Орла.

Дмитрий Рябцовский, управление культуры Орловской области

Все судебные решения по Гостиной,1 сегодня отменены, ни одно не вступило в силу. Благодаря решению Смирновой мы можем вновь поставить Гостиную,1 на госохрану.

Елена Булгакова, "Орловский вестник" №6 за 6.02.2014.

Хорошо. Временная, как мне кажется, передышка. А что дальше? А что собираются строить (или не строить) теперь владельцы домов и участка? будет ли всё-таки расширяться мост? и в русле этого, не будет ли сноситься то, что мешает его расширению?

Мы видим, как жестоко мстят в наше время те ошибки,которые были допущены при постановке на учёт около (или более) 1000 зданий, когда стоял вопрос об их сносе в какой-то перспективе. Решение было правильным, но поспешным, а без соответствующего оформления вообще приближается к нулю, когда любой чиновник, имеющий право подписи, может сам определять памятник это или не памятник.

Я так понимаю, что при соответствующем положении дел, бой будет идти за каждый дом.

Автор volodya
Участник 
#159 | Дата: 21 Фев 2014 14:05 | Поправил: volodya 
так понимаю, что при соответствующем положении дел, бой будет идти за каждый дом
Не будет. Просто больше никакая компания не возьмется за исторические и псевдоисторические развалины.

Проще и выгоднее осваивать окраины и пригороды, а в центре строить не снося старое просто уже негде.

А что предлагал сделать инвестор? Как я понял он хотел снести здание и построить новое "а ля" старое?
Я так понял, что сохранение фронтальной стены и новую пристройку к ней с тыла (а-ля Летуаль, Комсомольская 23), а также постройку многоэтажного второго корпуса во дворе здания. Последнее правда под вопросом.

Автор Володя_954
Участник 
#160 | Дата: 21 Фев 2014 16:53 
Дмитрий Рябцовский, управление культуры Орловской области

Все судебные решения по Гостиной,1 сегодня отменены, ни одно не вступило в силу. Благодаря решению Смирновой мы можем вновь поставить Гостиную,1 на госохрану.



Печально. Это значит, что город обречен иметь на центральных улицах развалины. Как тут уже писали выше, обжегшись на доме №1, теперь все возможные застройщики десять раз подумают, стоит ли связываться с такими домами. И ещё. Несчастные жители таких домов лишены части своих прав, получили чемодан без ручки. Им нельзя фактически проводить ремонт своего жилья, ибо тут же будут обвинены в нарушении облика "исторического" дома...

Автор kvito

Участник 
#161 | Дата: 21 Фев 2014 17:51 
Хотелось бы получить пояснения, в чём собственно заключается "государственная охрана"? В том, чтобы переложить ответственность на нынешнего собственника, который купил этот объект в уже очень плохом состоянии, или может быть в том, что государство за свой счёт приведёт его в порядок, а уже потом будет требовать от собственника поддержания его в порядке?

Автор Kochedik
Участник 
#162 | Дата: 21 Фев 2014 19:44 
volodya
Кстати, на Комсомольской 23 только сначала оставили фронт,но потом и его убрали.Так что - абсолютный новодел.

Автор kvito

Участник 
#163 | Дата: 21 Фев 2014 20:19 | Поправил: kvito 
http://www.youtube.com/watch?v=s-OJQ0TQxqc
http://epressa.su/news/culture/v_spiskakh_ne_znach itsya

А мы-то, дураки, думали, что дом купца Селиверстова был разрушен во время войны. А он оказывается целёхонек!
Самое любопытное, что Вдовина ни сколько не смущает, что так называемый дом купца Селиверстова построен в 1929 году, либо он прекрасно знает что это вовсе не дом Селиверстова и намеренно продолжает пудрить мозги.

Автор Francmason
Участник 
#164 | Дата: 22 Фев 2014 02:15 
Как же вам не стыдно, "милейший" Квито! Вы работаете как профессиональный провокатор. Вы же прекрасно владеете фактами. И мы с вами это прекрасно знаем. И тут вы сознательно всё сбиваете в кучу, всё перемешиваете в бред. И всё врёте. Зачем это вам надо?

Автор kvito

Участник 
#165 | Дата: 22 Фев 2014 02:30 | Поправил: kvito 
Francmason
Просто мне уже надоело слушать эту байку про дом купца Селивёрстова, которая, кстати, именно с Вашей подачи разошлась и укоренилась. А нынешний собственник уже ухватился за эту ниточку и во всю поливает местных краеведов, которые брали под охрану не известно что, а теперь как бы пытаясь оправляться, заказали эту экспертизу.

Лично я против этого дома ничего не имею. Меня, знаете ли, вид руин очень вдохновляет. Регулярно хожу любоваться. В очередной раз вчера его навещал. Предлагаю краткий фоторепортаж:



Страница  Страница 11 из 24:  « Назад  1  ...  10  11  12  ...  23  24  Дальше » 
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /
 Дом №1 по Гостиной улице

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гости - 3
Участники - 0
Максимум когда-либо в эфире: 57 [14 Ноя 2018 11:03]
Гости - 57 / Участники - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
↑ Наверх