| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /  
 

Бульвары, скверы, парки, площади Орла

 
 
Страница  Страница 22 из 46:  « Назад  1  ...  21  22  23  ...  45  46  Дальше »

Автор Elena
Участник
#316 | Дата: 7 Янв 2012 13:01 | Поправил: Elena 
Daria
Теперь про часовню. Уточнила данные по бумажкам из архива. ))))
С 1800 года и до - пока неясно до какого, но не позже 1850 часовня стояла на берегу Оки бок о бок со строящейся Успенской единоверческой церковью. С 1843 по 1845 год в Орле шла настоящая война за это место. 40-звенный забор отгораживал часовню от стройки единоверческого храма. Ввысь он уходил настолько мощно, что вызывал беспокойство владыки Смарагда. "Хоть сухим деревом отгородиться", цитирует он слова староверов.
Староверам удалось выкупить дом, примыкавший плотную к месту стройки, и РПЦ так и не сумела перекупить его у них. В документе 1877 года сказано о церкви в 75 квартале и о доме купца Суханова вблизи нее. Суханова с его товарищами Смарагд считал "людьми очень сильными".

Речи о часовне в 1877 больше нет. Про австрийцев ничего не знаю, но, может быть, речь шла о "финляндском первостатейном купце Алексее Яковлевиче Белякове", который играл одну из первых ролей у староверов Орла в середине 19 века. Да свой, свой был, просто зарегистрирован был таким образом.

Молельный дом в 44 квартале возник, думаю, что позже разгона часовни у построенной Новоблагословенной церкви. Находился он, это я отвечаю на вчерашний вопрос, потому что ушла от компа, между ул. Васильевской и Компанской, ныне ул. Чапаева, почти на углу, под номером 3.

А часовня на Лутовом кладбище была уже за Орлом. Сама "видела", как в середине 19 века тамошние староверы служили вместе с православной церковью общие службы.

А вообще в середине 19 века в Орле было 3,5 тысячи зарегистрированных староверов.

Это были не сектанты, а свои же православные люди, просто варианта веры до середины 17 века.
Автор Pavel
Участник

#317 | Дата: 7 Янв 2012 16:26 
Elena
Думаю, и из книжки это соображение пока уберу- поищу конкретного персонажа в архиве.
Архивы - дело хорошее, но все же официальное и, возможно, стоит "разбавить" будущую книгу парой таких вот "народных легенд". Выделить их курсивом и соответствующим вступлением или еще как. Хотя, у Вас и так прекрасно получается "подать" архивный материал в интересном ракурсе. Но все же?..))

Никаких "проплатил" там близко быть не могло.
Неужели никогда Вам не попадались дела "о взятках" и т.п.? Люди были другие?
Хотя у староверов в ходу было следующее: "Тебя обмануть-Бога обмануть". Правда они это не ко всем применяли...

Теперь про часовню. Уточнила данные по бумажкам из архива.
А не допускаете варианта "зачистки архива"? Просто, чтобы не осталось упоминаний. Зачем, почему-не могу сказать, но как вариант? В последующим то, как мы знаем, и архивы "зачищали" и историю переписывали в угоду моменту. Неужели в то время не могли?
Автор Pavel
Участник

#318 | Дата: 7 Янв 2012 16:36 | Поправил: Pavel 
А часовня на Лутовом кладбище была уже за Орлом.

Раз уж мы тут подняли эту тему, позвольте я возьму на себя смелость (наглость) и попрошу Вас Elena обратить внимание на один ЖЖ. Там поднят один очень, на мой взгляд, интересный вопрос.
Далее ссылка:URL
Думаю, что Daria не будет против обсудить и здесь возможные варианты?)) Ну не все зарегистрированы в ЖЖ, чтобы там вести дискуссию.

Если вкратце, то суть в следующем:
Есть известное фото.

И вот в нем, при увеличении

далее цитирую автора:
Между двумя известными городскими церквями – едва заметный силуэт еще одного храма. Очень далеко, среди густых деревьев. И храм не простой, большой, с тремя, а может и пятью куполами, скорее всего золочеными, уж очень они блестят на солнце. А в той части города и дальше, на много километров, никакого храма быть не может, кроме одного – Никольской старообрядческой церкви на Лутовском кладбище. Неужели это она? В это почти невозможно поверить.

Более детально вопрос разбирается по ссылке выше и еще интересны комментарии там же.
Как думаете, это возможно? Какая церковь/храм вообще мог просматриваться в том направлении?
Автор Elena
Участник
#319 | Дата: 7 Янв 2012 17:10 
Pavel
Пока храм не буду смотреть, занята. Да, день такой, а занята. А про бумажки - это условные бумажки. На самом деле это дела, который существуют в архиве. Их надо искать, они пронумерованы, и бывает, что название не совпадает с тем, что найдешь. Это переписка архиерея, или дело губернатора, из которого ты видишь, как развиваются события. Или книга владельцев усадебных мест, толстый фолиант, откуда не вырваны страницы, потому что их пронумеровали до революции.

Таким делам я доверяю, как и тем, что написаны каракулями 18 века без приправок и подчисток ("приправочных и подчисток нет", выписывают каракули и ты видишь по тексту: да, нет исправлений).

Так что - извините. Да и какой вообще "следопыт", если ему не интересен сам поиск, его рабочие моменты.

Жж читать не буду, я и здесь появляюсь "на перемене". К сожалению, поэтому ушла с СВРТ - не потянула двух форумов.
Автор Elena
Участник
#320 | Дата: 7 Янв 2012 17:13 
Pavel
Взятки, конечно, брали. Но вопрос изменения названий, изменения городских ориентиров стоял монументально как противотанковая надолба. Раз вон переменили название улицы Борисоглебской, сменили на ул. Тургенева. Тут же протоиерей Ливанский указал, что забыты святые мученики Борис и Глеб. К примеру.

О, нет. С названиями улиц в Орле всё было очень серьезно. Как, кстати, и с постройкой домов и даже с изменением заборов. Без городового архитектора - ни-ни.

И потому меня живо интересует странная замена Нижних на Никитские.
Автор Elena
Участник
#321 | Дата: 7 Янв 2012 17:13 
Pavel
А про Ильинку - да. Был Человек.
Автор Daria
Участник

#322 | Дата: 7 Янв 2012 18:00 
Pavel
Ну раз уж явка провалена. Упираться не буду мой ЖЖ. :0))
Моя версия про Лутовский храм недопроверенная.
Точнее то что это не Ботаника и не Лутовское кладбище мы установили более менее точно, а вот что это за ... штука там на снимке так и не узнали.
И у меня сейчас времени нет, дальше копать. Целый трактат уже написанный лежит с картинками и отчетами о вылазках на местность, но времени на новую дискуссию совсем нет. Увы.
Да и существенных подвижек поиски не дали.
Но я всем ЖЖ друзьям обещала что вернусь к этой теме и сдержу его. Как только так сразу.
Elena
Большое спасибо за ответы.
Свою информацию я черпала в диссертации С. Абакумова и статьях М. Комовой. В сжатом виде данные из них я публиковала здесь http://daria-iz-orla.livejournal.com/11253.html
Но многого из того, что Вы говорили мне там не встречалось, поэтому еще раз спасибо.
А что за дом купца Суханова и где он был?
Автор Pavel
Участник

#323 | Дата: 7 Янв 2012 18:11 
Elena
Пока храм не буду смотреть, занята.
Daria
И у меня сейчас времени нет, дальше копать.
Ну вот как с Вами с Дамами вопросы решать?)))

Остается только поздравить Вас и всех форумчан с Рождеством!!!


...и выразить робкую надежду, что время когда-нибудь появится. Ведь ничего не может быть проще Времени...
Автор Elena
Участник
#324 | Дата: 7 Янв 2012 18:34 
Daria
Староста староверов Петр Суханов перекупил дом у купца Заморина. Дом стоял бок о бок с Успенской единоверческой церковью.

многого ... мне там не встречалось
А я и сейчас не всё сказала. Это же целые простыни тогда нужно писать.

Моя версия про Лутовский храм недопроверенная.
Боюсь, что так. ))) Надо посмотреть - не подгородний ли это храм чей-нибудь. Той же Знаменки.
Автор Elena
Участник
#325 | Дата: 7 Янв 2012 18:40 
Daria
Часть документов пришлось публиковать, когда делала монографию по Лескову. Его автографы нашлись как раз в делах по раскольникам. И там, в тех делах и около них сплошняком шла переписка архиерея с губернатором о староверах, пилипонах, перекрещиванцах, скопцах и подобных граждан с привлечением консультаций архитектора, полиции и лично полицеймейстера Н.В. Цыганкова-Куриленко, персонажа лесковского "Грабежа". Как же было не познакомиться с семейством купцов Сухановых, Иноземцевых и еще целого ряда достойных орловских граждан. ))
Автор Elena
Участник
#326 | Дата: 7 Янв 2012 18:44 
Pavel
Никольская церковь на Лутове кладбище описана как деревянная. Ну где ж там пять золотых куполов. Надо поднять описание бывшего храма в Знаменке, она же Кукуевка или иного подгороднего храма. Салтыки стоят на той же дороге, но подальше. Храм у них на горе и надо посмотреть, какой там пеозаж, как говорил тот же Лесков.
Автор Elena
Участник
#327 | Дата: 7 Янв 2012 18:48 
Daria
Да, едва глянула Вашу публикацию, и с первых строк с Вами не согласна. Скрытые старообрядцы появились у нас с первых же возглашений реформы, что и показало наличие однодворческих фамилий среди главных адептов орловского раскола. Я не согласна в этом плане с позицией Ваших авторов ни единой секунды. Но спорить сейчас с Вами не буду. Накопилось у меня такое количество выкладок по этому вопросу, что напишу отдельную статью - с примерами из уголовных дел! ))))
Автор Daria
Участник

#328 | Дата: 7 Янв 2012 18:48 
[Pavel
Да вот так с нами тяжело. :0))

Elena
Поскольку ЖЖ вы не читали, и не будете, то вкратце объясню. Не Лутово, - по направлению не подошел. Не храм из деревень Орловского уезда- ближайшая в 12 километрах. Не Знаменка орловская, там храма вообще не было.
Место расположения - современное лужковское кладбище или за ним. Снимок дореволюционный, скорее всего нач. 20 века. Тогда естественно там никакого кладбища не было, чистое поле.
Это скорее всего или неизвестный храм, что мало вероятно, либо что-то очень похожее - гигантская часовня (от 10 до 20 метров высотой), мельница, дом с куполами . :0))
Как будет время, докончу отчеты и буду дальше копать. Тут уже дело принципа.
Автор Daria
Участник

#329 | Дата: 7 Янв 2012 19:03 
Elena
Это не мои данные я их только пресказала по просьбам друзей в ЖЖ. Может что-то не так поняла или исказила, тогда прошу прощения у авторов на которых опиралась. но вроде все верно я предала.
поэтому спорить со мною не надо я ни на чем не настаиваю из написанного.:0))
Буду ждать с нетерпением Ваших выкладок по этому вопросу. :0))

Последний комментарий писала долго, до ваших ответов, потому дополню: это точно не Лутовский храм, это мы выяснили. Но и уезд мы тоже весь просмотрели. В ссылке дана первая часть вот еще две
http://daria-iz-orla.livejournal.com/15179.html
http://daria-iz-orla.livejournal.com/15461.html

Опирались в поисках на "Архитектурные древности Орловщины 2 часть утраченное " . Там в приложениях дан список всех храмов и часовен тех краях. Ничего не подошло.
Зато почти с точностью до метра определили расположение и размер, он в предыдущем комментарии и дан, это не шутка.
Автор Pavel
Участник

#330 | Дата: 7 Янв 2012 19:09 
Тут уже дело принципа.
Daria
Вот это уже Дело!
Читая Ваш ЖЖ наткнулся на этот вопрос и зацепило... Спрашивал нескольких людей в возрасте. Ну никто не может припомнить церковь в направлении от Лужков и до "озер голубой глины". Не было такой и на Знаменке (Кукуевке). Была в Сабурове. Но это надо сильно "закруглить" направление съемки. В общем нету...
Но ведь дело принципа?..))
Так вот, слушайте легенду-быль.
Был такой храм! Большой был. Стоял между Гатью и Лаврово. Ушел под воду. Сейчас там озеро в Фоминках.
Это я от Орловских слышал.
Не поленился и под видом праздного купальщика порасспросил местных. Что характерно, в самих Фоминках слыхом не слыхивали. Там дачи больше и старых жителей мало. А вот в Куликах рассказали практически ту же историю. И как то говорили, что нельзя в том озере купаться... Уж подробности я опущу.

Все понимаю)) Но зато можно покопать именно в этом направлении...Глядишь и отыщется более "приземленная" история, а не Орловский Китежград))
Страница  Страница 22 из 46:  « Назад  1  ...  21  22  23  ...  45  46  Дальше » 
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /
 Бульвары, скверы, парки, площади Орла

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение


 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
↑ Наверх