| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /  
 

Орловские фонари и освещение

 
 
Страница  Страница 18 из 19:  « Назад  1  ...  16  17  18  19  Дальше »

Автор volodya
Участник 
#256 | Дата: 12 Фев 2019 23:58 
Kireev
честно говоря однозначной версии такого поведения паркового освещения в Орле у меня нет. Единственное, что могу предположить - это то, что сваленные кучи снега (особенно с солью) к фонарям вызывают электрохимическую коррозию в местах соединения. А дальше может быть что угодно. Солевой раствор, кстати, при прохождении тока неплохо нагревается. Помнится во времена дефицита из шланга с солевым раствором делали грелки для аквариумов.
А вот как "отваливается" фаза - тут сложно предположить. Выбить автомат или спалить цепь из кабеля в 6 квадратов току не хватит. Единственное слабое место трёхфазных цепей - это отваливание нейтрального провода. В этом случае происходит перекос напряжений между фазами. Т.е. на одной станет 380 В, а на другой 60. Этим можно объяснить горение ламп в полнакала. Хотя скорее причина этого - говеные сгоревшие лампы.

Кстати, в сквере Гуртьева вроде вообще проводка в 1 фазу сделана, а не в 3. Помню как ее там делали. Еще нашел у себя фотку соединения кабелей фонарей на Бульваре Победы. Синие провода - это нейтраль. С корпусом фонаря не соединена, как и нет отдельного заземляющего кабеля там нет. Никаких скруток тоже нет. Использован широко распространенный изолятор "орех". По опыту скажу, что такой зажим 60 ампер держит без перегрева. Да и установить его через ж..пу надо постараться еще.




Автор Kireev

Модератор 
#257 | Дата: 13 Фев 2019 00:55 
volodya
Спасибо! Интересный вид изнутри.
Да, лампы в большинстве фонарей в скверах вкручены самые поганые. Какие-то обычные домашние светодиодные лампочки, 100% самые дешёвые из дешёвых. В Фикс-прайсе такие продают. Это, навскидку, городские скверы: Гуртьева, Ермолова, Ботаника, бульвар Победы, детский парк. На бульваре Победы их только и успевают менять. И даже в этом случае их сейчас не горит там процентов 30.
Самое обидное, что этот шлак вкручивают даже вместо вышедших из строя ламп в светильниках на набережных. Последний оплот ярких надёжных оранжевых натриевых ламп. И тот не могут поддерживать в данном уровне. Вместо них вкручивают эти тусклые светодиодные дешёвки.

Но есть и хорошие примеры. во многих новых скверах, установлены светильники с качественными долгогорящими лампами, явно предназначенными для уличного освещения. Это скверы: Литературный, Орлята, Танкистов, у трёх новых фонтанов, улица Ленина, Тургеневский бережок, вход в парк.

Автор volodya
Участник 
#258 | Дата: 14 Фев 2019 23:02 
Я все-таки задал себе вопрос о возможных причинах "пофазного" отключения паркового освещения. Сфоткал тот самый шкаф с автоматикой, о котором писал чуть выше. Вот он родимый...




Автор volodya
Участник 
#259 | Дата: 14 Фев 2019 23:19 
Так вот. По виду там явно не 3 обычных токовых автомата. Они раза в 3 меньше занимают. Теоретически там может быть три 1-фазных УЗО, дабы сами фонари, как я уже выкладывал на фото с бульвара Победы, сделаны из металла и не имеют заземления. Но честно говоря я не представляю, как можно подключить к 4-проводной трехфазной сети 3 УЗО на 220. Если по фазам на каждый прибор, нейтраль разводим на 3 общую, а на выходе УЗО соединяем снова в единый проводник - то как минимум 2 из 3 УЗО высекутся сразу при пуске такой цепи. Либо нужно тянуть независимые нейтральные провода до потребителей, но как мы видим на фото - там стандартный 4-жильный кабель на выходе из шкафа.

Вопрос к знающем эту технику людям - Есть ли УЗО или дифф автомат, высекающий цепи пофазно?? В каталоге IEK и в интернете я таких не нашел. Теоретически там может стоять 4 токовых трансформатора, 3 контактора и плата с микроконтроллером. Но тогда возникает вопрос - нафига городить столь сложную и дорогую автоматику?? Учет э/энергии и диспетчеризация все равно идет на квартальной подстанции.

Кстати в советские времена парковые фонари смонтированны были куда более через ж..пу чем то, что построено в последние годы. Но хитрых шкафов с автоматикой там не было. Шло напрямую к ближайшему столбу и соединялось с воздушной осветительной ЛЭП. И таких проблем не возникало. Почему???

Да и сейчас в горпарке и детском парке ни разу не помню чтобы не горело строго треть фонарей. Нет там такой проблемы. Хоть и проложены гнилые алюминивые провода со скрутками на изоленте.

Автор shatei
Участник 
#260 | Дата: 15 Фев 2019 08:57 
volodya:
По виду там явно не 3 обычных токовых автомата. Они раза в 3 меньше занимают.

volodya, ИМХО, все гораздо проще. Закупили ЩРН-12 (а на фото похоже именно этот щит) для всего проекта - "с запасом". Ну и повесили на каждую опору, а внутрь установили столько автоматов, сколько необходимо в данной точке...

Автор Kireev

Модератор 
#261 | Дата: 16 Фев 2019 00:18 | Поправил: Kireev 
А если присмотреться, то случаи подтаивания у столбов совсем не единичны. Даже при беглом взгляде (не обследуя каждый сквер) увидел три подобных случая: уже упомянутая Ботаника; бульвар Победы; Тургеневский бережок.
KireevFoto985 KireevFoto987 KireevFoto986

По последнему фото. Какая же должна быть температура, что бы топить такие глыбы снега даже на довольно большом радиусе от самого столба.

Автор Engineer
Участник 
#262 | Дата: 16 Фев 2019 13:53 
Kireev
Какая же должна быть температура, что бы топить такие глыбы снега даже на довольно большом радиусе от самого столба.

Уверяю Вас, температура воды может быть очень небольшой, даже ноль градусов растопит любой снег. Дело лишь в длительности воздействия.
Мы уже обсуждали этот вопрос в этой теме на стр.15, сообщение от 19 марта 2018 г. Повторюсь, снег тает не от прямого воздействия тепла в виде открытого огня или теплого (горячего) воздуха, а потому что влага сама является проводником электричества. При прохождении тока через влажную среду происходит ее очень интенсивный нагрев. Я думаю, очень наглядный пример - кипятильник из двух лезвий помещенных в воду.

Автор Kireev

Модератор 
#263 | Дата: 16 Фев 2019 19:33 
Engineer
Забыл про этот нюанс, спасибо за напоминание!
Логично получается. Электричество от столба в земле как раз на такое расстояние распространяется. Шаговое напряжение, вроде, это называется.

Автор volodya
Участник 
#264 | Дата: 18 Фев 2019 10:57 
Kireev:
А если присмотреться, то случаи подтаивания у столбов совсем не единичны.

На выходных был у себя на даче. Так вот. Сразу в глаза бросилась скважина на участке с аналогичным подтаиванием. Напруги там нет. Автомат насоса и двуполюсное(!!!) реле давления (которые стоят в доме, а к скважине идет чисто к насосу 2-жильный ВВГ-нг под землей внутри трубы ПНД). Т.е. никакой напруги ни по фазе, ни по нейтрали туда не приходит. Полазив вечером по форумам энергетиков глянул возможные причины такого поведения снега у столба. Конкретно про парковые фонари ничего не нашел. Была инфа про столбы и те же водяные скважины.

В целом перечень возможных причин таков:
1. Данные столбы удачно сориентированы к солнцу (на бульваре и у Тургенева надо тоже это проверить).
2. Нейтральный проводник заземляется через какое-то определенное количество столбов, дабы минимизировать последствия, вызванные отваливанием нейтрального провода ЛЭП. Называется это глухозаземленная нейтраль. В местах заземления у столба может наблюдаться подобное явление.
3. Столб "поднимает" тепло из глубины грунта, а там уже на глубине метр температура под плюс 10.
4. И уж только потом - замыкание фазы или даже нейтрали на корпус может вызвать подобное.

Автор Kireev

Модератор 
#265 | Дата: 19 Фев 2019 23:18 
volodya
М-да. Загадки прям каике-то.
Прям появилось желание покрутиться у одного из таких столбов с каким-нибудь хитрым тестером. Есть один в наличии. Если что-то интересное выяснится - отпишусь.

Автор Володя_954
Участник 
#266 | Дата: 20 Фев 2019 18:58 
Kireev:
Прям появилось желание покрутиться у одного из таких столбов с каким-нибудь хитрым тестером.

Не надо с тестером, наличие потенциала на металле столба хорошо покажет индикатор с неонкой. И безопасней.

Только делать это надо когда включено освещение...

Автор Kireev

Модератор 
#267 | Дата: 20 Фев 2019 23:57 | Поправил: Kireev 
Володя_954
Блииин, всё гениальное - просто! Действительно, логично было попробовать банальным пробником. А ведь даже не вспомнил


Зато. Тема реально зацепила! После работы решил прогуляться через Тургеневский бережок. Взял с собой небольшой приборчик (помнил бы про пробник и его конечно взял бы), который бесконтактно воспринимает любые силовые электромагнитные излучения. Показания выдаёт в виде шума из динамика, уровень которого разнится в зависимости от приближения к источнику излучения. Для удобства вставил в него наушники и уже готов был тонким слухом прослушать и сравнить обычные и с проплешинами столбы в сквере, но...
Пока темнело чуть походил по скверу, осмотрел столбы. Оказывается, аж три из них имеют земляные проплешины. Без напруги столбы в прибор почти ничего не выдавали. Дали свет на улице Горького, Пролетарской горе. С сквере света нет. Так прождал почти до полной темноты и освещение в сквере так и не включилось! Вот так да!
Выходит, что появление земляных проплешин это верный признак того, что скоро освещение погаснет. Так было и на бульваре в том году (фото столба с землёй выше). Так было и в Ботанике недавно (фото столба выше). И вот теперь вырубился и сквер Тургеневский бережок.
Интересно, что проплешины в нём заметил ещё при наступлении зимы. Но освещение даже при их наличии работало. И вот, видимо, после недавней оттепели и сырости оно отрубилось. Загадочная автоматика не выдержала.
Пришлось уйти ни с чем.

Выше спрашивали. почему же такого никогда не было на старых столбах. А вспомните. Ведь старые столбы обычно закапывали просто в землю. Они были отлично заземлены. А теперь отдельно вкапывают основание, а сверху привинчивают столб. Может это и ухудшает заземление столба, если вдруг фаза где-то пробивает на корпус? И он там внизу из-за повышенного сопротивления в месте стыка начинает греться? Хотя... Версию же с прямым нагревом мы уже выше отмели.

О! А что если попавший на обшивку ток не проходит через винтовое соединение столба с основанием, не уходит глубоко в землю, а по столбу и декоративной юбке внизу попадает на поверхность земли, которую эта юбка касается? Он распространяется вокруг этого самого столба именно на этот диаметр и на удалении затухает. Типа - блуждающий ток, только весьма слабый. Engineer выше очень хорошо подвёл к этой версии.

Так что, тема до конца пока не раскрыта.

KireevFoto988 KireevFoto989

Автор volodya
Участник 
#268 | Дата: 21 Фев 2019 11:56 
Kireev:
тарые столбы обычно закапывали просто в землю. Они были отлично заземлены. А теперь отдельно вкапывают основание, а сверху привинчивают столб. Может это и ухудшает заземление столба, если вдруг фаза где-то пробивает на корпус?

Если бы заземление делалось просто закапыванием столба в землю на глубину в метр - жизнь была бы куда проще))) Монтаж физического заземления - это целая наука. Мало того, что там 3 штыря из строго определенной стали, так еще и расположены должны строго на определенном расстоянии друг от друга. При этом - расстояние и глубина заглубления штырей зависит еще от типа грунта. Даже при соблюдении всех правил - иногда сопротивление такого заземления бывает слишком высоким, поэтому и соединяют его со средней точкой трансформатора (это и есть та самая глухозаземленная нейтраль). Соединять правда самому без знания вопроса в доме/даче/гараже не рекомендую, а то риск спалить этот дом/дачу/гараж велик.

Просто воткнутый столб в землю конечно будет отводить, но сопротивление будет настолько велико, что толку от этого "заземления" никакого. А вот винтовое соединение опоры с основанием как раз имеет сопротивление, близкое к удельному сопротивлению материалов, из которых они изготовлены. Кстати, именно это я и писал, что просто замыкание на корпус не вызовет срабатывание автомата, т.к. из-за большого сопротивления такого "заземления" ток будет слишком мал, дабы сработал выключатель. Дифф. защита (та которая с использованием УЗО) сработала бы - но полазив по Интернету и посмотрев схемы распределительных щитов для уличного освещения пришел к выводу, что она там используется крайне редко. По всей видимости именно по причине возможных частых отключений.

Еще один факт по старым ЛЭП. Как мы уже выяснили - там не было вообще никакой защиты. И если бы столбы обеспечивали хорошее заземление - это был бы верный способ спалить проводку в прямом смысле слова. Но там соединения делалось на скрутках и изоленте, а это без малого 5 класс водозащиты (IP65). Смешно конечно, но тем не менее факт! А вот у "орехов" водозажита нулевая. Возможно, что влага просто накапливается внутри столба и создает замыкание не на землю, а между самими фазами. А там уже не 220, а 380 В. Следовательно утечка тока будет почти вдвое выше при том же сопротивлении.

У кого еще какие размышления есть??

Автор Kireev

Модератор 
#269 | Дата: 21 Мар 2019 01:24 | Поправил: Kireev 
Тенденция к уменьшению и минимализму в дизайне светильников уличного освещения продолжается.
Заметил новинки на дороге в Некрасовку и на выезде по шоссе в сторону Кром.
Светят не очень ярко, не ярче того, что установлено во всём городе. И тоже - свет весьма точечный с тёмными пятнами между столбами. Но для подсветки не сильно загруженных мест - пойдёт.
KireevFoto980 KireevFoto981 KireevFoto982

Когда первый раз из дали увидел подумал, что это просто пустые кронштейны. Ещё озадачился, а чего это все столбы без светильников стоят? Но позже, присмотревшись, стало всё понятно.

Автор Kireev

Модератор 
#270 | Дата: 21 Мар 2019 01:31 | Поправил: Kireev 
Центральная улица Знаменки "утопает" в световых опорах
KireevFoto979

Страница  Страница 18 из 19:  « Назад  1  ...  16  17  18  19  Дальше » 
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /
 Орловские фонари и освещение

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гости - 1
Участники - 0
Максимум когда-либо в эфире: 130 [7 Авг 2019 08:29]
Гости - 130 / Участники - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
↑ Наверх