Орел, которого больше нет
440 лет Поэты Книги Художники фотогалерея Копилка Об авторе форум
Архитектор и город Тургеневское общество
Краеведение
Старые альбомы Коллекционеры Воспоминания
 -Начало - Статистика - Регистрация - Поиск - -

orel-story.ru / Поговорим об Орле / Улицы Орла
 Страницы:  ««  1  2  3  ...  14  15  16  17  18  19  20  »»
Автор Сообщение
Elena
Участник
# Дата: 11 Фев 2012 18:27


Pavel
Да я знаю, знаю, и родственникам дальним уже ссылка посылалась, а теперь что-то не учла того. Пусть человек, что спрашивал, сам посмотрит.

Kireev
Модератор
# Дата: 12 Фев 2012 02:37


Elena, Pavel, скоро снесут там всё. Проект уже утверждён и его в темпе реализовывают. Утвердили и снос по улице Горького. Чётная сторона от Карьерной и до кольца. Там сейчас уже несколько новостроек завершают. Старая Монастырка уходит.

Zyuzin86
Участник
# Дата: 12 Фев 2012 03:15


Постановлением Горсовета из списка улиц г.Орла исключены:
1. Ботанический бульвар (всвязи с изменением в проектную декларацию мкр. Ботанический)
2. пл.Рабочего Городка (всвязи с отсутствием строений)
3. пер.Радищева (всвязи с отсутствием строений)
4. пер.Луковый (всвязи с отсутствием строений)

Daria
Участник
# Дата: 12 Фев 2012 15:53


Уважаемы участники форма. Не знаю в какую ветку адресовать вопрос. Решила сюда. Улица 5-го Августа.

Читаю я тут книжку «Орловский некрополь» и замучил меня вопрос.
Пишется там о кладбище при Никитском храме. При нем имелся так называемый «убогий дом» куда в течение зимы сносили тела замерзших, утонувших, погибших от голода нищих и оставляли до весны, а затем хоронили в общих могилах. Потом небольшое кладбище при Никитской церкви решено было преобразовать в один из общегородских некрополей. Для него, на месте прежнего деревянного храма, возвели каменный – в честь Ахтырской иконы Богоматери. Но через 13 лет передумали, и кладбище закрыли, открыв новое – Сергиевские.
И вот вопрос. А куда делись могилы? Их перенесли на Сергиевское? Все? Даже братские, тех самых замерзших нищих? А ведь погост там был еще аж с 16 века.
В книге об этом ни слова. И других известных мне публикациях тоже. Про Покровское кладбище пишут - переносили, девиц с толстыми косами в гробах видели. И то, недавно здесь на форуме читала, что на месте Покровской и Преображенской церквей при прокладке коммуникаций, гробы находили.
Может я пропустила что-то?
Или как я подозреваю, все это так и осталось в земле?

Elena
Участник
# Дата: 13 Фев 2012 20:03 - Поправил: Elena


Daria

Книжка про "Некрополь" в исторической части взята из Пясецкого.Всегда лучше читать оригинал. И в нем нет указаний, что погост в этом месте был "аж с 16 века".
И нигде нет. И в документах тоже нет.

Да, сносили в "убогий дом" вблизи Никитской церкви неопознанные тела в течение зимы, и весной, в четверг на 7-ой неделе после Пасхи, собирались всем городом, еще обязательно приходили люди из окрестных деревень, и духовенство совершало общее отпевание, после чего совершалось общее захоронение трупов и общее поминовение усопших. Хороший обычай был. Потому что, кто бы не замерз, не утонул, это был человек.

А вот тел было, как ни странно, вовсе немного. Ну, десяток за зиму был бы просто перебор. Вовсе не сотни человек.
И для нескольких человек, заметьте, собирались всем миром.

Но церкви в этом месте не было, а потому и городского кладбища тоже не было. У нас нонче модно всё удревнять, о чем однажды говорил и автор "Некрополя".

Убогий дом был - ставился над телами, - такая временная деревянная постройка с крестом. Под телами устраивался ледник.

Кладбище тут едва наметилось, когда стала строиться -церковь в 1773 году, но примерно тогда же было принято решение о строительстве Сергиевской кладбищенской церкви и кладбища Сергиевского. Потому что район новой Никитской церкви просто мухой был застроен, и кладбищу был уже не поместиться.

Всё это я говорю к тому, что перенесение тел в те времена выполнялось неукоснительно, хотя, конечно, кто-то оставался в земле по недосмотру. Но в отличие от нашего бессердечного времени перезахоронение производили не как попало. И покойников боялись, и действовало известное "Будь проклят всякий, кто делает дело Господне с небрежением".

ПРо косы в земле - это я писала. А что в гробу, и что много - не писала. Сгнил, наверно, гроб-то.

В случае со старинным Преображенским или Покровским кладбищем - всех при захоронении, конечно, просто физически нельзя было вытащить, там пластами лежали люди, и как раз с 17 века.

В случае с убогим домом - нет, не думаю, чтобы их было чрезвычайное количество, этих тел.

По крайней мере, я так считаю.

Daria
Участник
# Дата: 13 Фев 2012 22:52


Elena
Большое спасибо за подробный ответ.
Но я не совсем поняла. На месте современной Ахтырской церкви была казачья слобода, сперва Пятницкая, потом Никитская церковь. Людей тогда хоронили в приходах, при храмах. Значит по логике должны были там кладбища быть. Если да же Пятницкая стояла не там, ибо с тем временем действительно дело темное. Но ведь Никитская точно была там и с погостом. Там ведь не только тела из убогого дома хоронили.

Тел прихожан думаю было не так уж и мало. И их скорее всего перенесли на Сергиевское. Так получается? А на месте могил сейчас стоят домики за храмом. Они кстати не очень старые уже 20 века. Видимо прежде там все же опасались строить.

Про гробы найденные возле Универмага писали в другой ветке форума, не помню в какой.

xalimon
Участник
# Дата: 14 Фев 2012 01:17 - Поправил: xalimon


Да,наверное, все захоронения честь по чести перенесли?!
Отношусь к этому скептически.
Во время строительства Тург.моста,на месте Введенского монастыря,уж слишком много скелетов валялось.
Да что говорить, череп для нас был игрушкой...Не знаю о чем мы думали, не о смерти точно.
У моего друга, до сих пор, дома череп фашиста (школа 22).Я бы по остерегся,а он живет с "ним".

Elena
Участник
# Дата: 14 Фев 2012 07:06


Daria
Людей тогда хоронили в приходах, при храмах.
Спасибо. Буду знать. ))))
Дело в том, что до середины 18 века здесь прихода не было. И это совершенно точно, спросите в архиве.

Люди, в округе живущие, числились приходом к Преображенской, Покровской церкви, даже к Богоявленской! Потому что и слободы тоже переносились на окраины Орла.

Хоронили людей, здесь живущих, на городских кладбищах - больше всего на Преображенском. Так как кладбища в середине 18 века переносились из центра города на окраины, хоронить народ этого "микрорайона" стали на Предтечевском кладбище и на Сергиевском. См., например, Метрические книги Ахтырской (Никитской) церкви
Ф 101 оп. 1 д 3123 и подобные.

Думали сделать кладбище и возле убогих домов, да не вышло, быстро застроили район.

Elena
Участник
# Дата: 14 Фев 2012 07:07


xalimon
Да правы, конечно. Я и писала про "пласты" на Преображенском кладбище. Но с Никитским вариантом было не так ужасно. Хотя, наверное, кто-то оставался и там.

Elena
Участник
# Дата: 14 Фев 2012 07:08


Daria
Если прочтете оба сообщения сразу, многое станет понятным. Если нет, отвечу еще раз - здесь работала с архивными документами.

Daria
Участник
# Дата: 14 Фев 2012 18:58


Elena
ДА. Спасибо на мой вопрос Вы уже ответили и в первом сообщении. А дальше я, так сказать рассуждала в слух. Потому и получилось кое-где забавно. :0))

Одно только теперь стало непонятно.
Вы пишите - до середины 18 века здесь прихода не было.
А храм был? Никитский деревянный, на месте которого строили Ахтырскую каменную? Если был, то почему прихода у него не было? Какой у него был статус?

Elena
Участник
# Дата: 14 Фев 2012 20:27 - Поправил: Elena


Daria
Был бы храм, был бы приход. Если там и было что, то часовня. ))

Elena
Участник
# Дата: 14 Фев 2012 20:30 - Поправил: Elena


Daria
Как и в Марьиной роще в Москве, у нас было место для "убогих домов". Гулянье в Марьиной роще было на праздник Семик, когда поминали безымынных умерших, так же, как и в Орле, и не только в Орле, погребаемых и поминаемых всем миром. Орловские тоже поминали; потом там же, в том месте, но позже устраивалась ярмарка.

Вы поймите - пока не отселили слободы от центра Орла, в том месте был лес. Окраинный, но лес. Близкий к Орлу, к Курским улицам, но не городской участок. И не было там прихода. Но были "убогие дома".

Zhek
Участник
# Дата: 14 Фев 2012 20:45 - Поправил: Zhek


Daria
Подробно изучал места захоронения своих "пятницких" (скорее лужсковско-половецких): 90% с 1810 год по 1943 - Крестительское (Предтечевское), 10% (5 человек) - Сергиевское. Приходская церковь у всех - Преображенская.

Elena
Участник
# Дата: 14 Фев 2012 20:48


Zhek
Вот-вот! ))))

Zhek
Участник
# Дата: 14 Фев 2012 21:03 - Поправил: Zhek


Elena
Так Вы на Преображенскую меня и навели:). Благо сохранность метрик хорошая: с 1897 и 1899 (две стопроцентные даты рождения были (прабабушки и прадеда)) в 1810 ушел (смерть шестикратного пра-), а потом чуть-чуть в другую сторону и до 50 человек расширился, рождаемость была не то что сейчас:)

Elena
Участник
# Дата: 14 Фев 2012 21:07


Zhek
До 50 человек!! Вам - респект по поискам! )))))

Zhek
Участник
# Дата: 14 Фев 2012 21:18


Elena
Это только "метрические" (взятые из метрик с датами рождения, брака или смерти (чаще всего и рождения и смерти), а если добавить "исповедалки" и 10 ревизию - то 79 человек по лужковско-половецким линиям: прямые их родные братья-сестры (жен-мужей последних здесь не считаю). :) Просто по "исповедельным" и "ревизионным" кладбище не определишь :(

Daria
Участник
# Дата: 14 Фев 2012 22:29


Elena
Ну надо же. "О сколько нам открытий чудных..." :0)))
А что же тогда здесь пишут про 1678 год. Водят в заблуждение наивных орловчанок.
http://ahtir-orel.orthodox.ru/istor.html

anisima
Участник
# Дата: 15 Фев 2012 01:14


Pavel
Elena
Благодарю за прогулку по угасающим, старым улочкам, не смогла сдержать слёз... Эти оставшиеся крохи истории видели, слышали моих дедушку и бабушку, и прадедушку и прабабушку, и не по фотографиям, а живущих, чувствующих, любящих...
Спасибо

Elena
Участник
# Дата: 15 Фев 2012 10:38


Daria

Согласна, что нужно написать книжку, чтобы внести ясность в вопросы "первой истории" Орла. Потому что с одной стороны есть тяга всё "удревнить", с другой стороны в информационные материалы и на сайты часто переносятся недостоверные знания или не совсем достоверные знания, и там они сразу становятся знанием "априори".

Пока скажу, что в 17 веке в Пятницкой слободе была Пятницкая же церковь - во имя "Параскевы, нарицаемыя Пятницы". В 1645-1685 году в ней жили драгуны, бывшие казаки.

От часовни возле убогих домов не отказываюсь.

Пока не знаю, что случилось с Пятницкой церковью. Но бывшие казаки в начале 18 века числились приходом к Преображенской церкви. Судя по архивным документам эти люди с теми же фамилиями посещали и другие церкви - Богоявленскую и Покровскую.

На правом берегу в месте ЦУМа и чуть за бывшую Пересыханку имелась слобода Покровская казачья. Ее жители дружно ходили в Покровскую церковь.

Это то, что известно достоверно. )

Elena
Участник
# Дата: 15 Фев 2012 10:43


anisima
Какого года рождения бабушка?
Если приедете летом, дайте знать. Если всё сложится без пожарных вводных, можно и показать Вам наши "маетности".
А "Улицы Орла" ветка большая, тут много "орловских данных".
Женский институт - это институт благородных девиц. В гимназию принимали девочек 9-10 лет. В институт перед революцией - 14-15, даже 16 лет. В 1918 году девиц распустили по домам. Их форму можете посмотреть, почитав тут же на форуме статью об Александринском институте благородных девиц. Там есть картинки и учителя. По крайней мере они не поменялись массово с 1913 года.

anisima
Участник
# Дата: 15 Фев 2012 16:16


Elena
Бабушка (Вера Алексеевна) родилась 1904 году, в 1907 году их с матерью, отец - подпрапорщик Алексей Кравчук, привёз в Орёл из Белоруссии. А до 9-10 лет дети в то время нигде не учились? Только дома?
Про Александринский институт читала, спасибо, видела фото начальницы, которую, судя по всему, и уговорил Алексей Кравчук принять Веру в институт в 1916 году. Если девиц распустили в 1918, значит бабушка там проучилась почти два года. (... В прежнюю школу не пошла, боялась нотаций, за пропущенные дни тогда спрашивали строго — отчего, да почему не посещала школу? Долго отцу пришлось говорить с начальницей школы, пока та дала согласие о моём зачислении, т.к. это был бывший институт благородных девиц с интернатом имени Императрицы Александры Фёдоровны, где учились дети дворян. Порядки были ещё старые, но уже переименован был в Пятую Советскую трудовую школу II-й ступени. Но меня, почему-то, оставили учиться, приходящей. Отец уехал в часть... - это дословно с бабушкиной тетради)
В Орел, возможно, получиться приехать в конце марта.
Елена, спасибо

Elena
Участник
# Дата: 15 Фев 2012 17:40 - Поправил: Elena


anisima
Подождите. Не поняла. В институт Вера пошла в 1916. Ей было 12 лет. Слишком рано для института. Туда шли в 14-15. И в 1916 году это был еще институт, не школа. Перед революцией, между тем, там уже учились не только дети дворян, но и купцов, и интеллигенции. Распустили девиц в самом начале 1918 года. Об этом писали сами девицы.

Но, как и в случае с кадетским корпусом, не все девицы ушли. Эти учебные заведения преобразовали в советские школы - и девиц, и корпус. Начальство недолгое время было прежним. Но согласно дневнику Веры получается, что ее зачислили учиться в 1918 ! - раз она называет свое учебное заведение "бывший институт". И пошла она учиться уже не в институт, а 5-ю школу. И было ей 14 лет. Так ведь?


В марте прогулку трудно пообщать. Летом - другое дело. ))

Про гимназию. Маленьких детей тогда в гимназию не брали. Мальчиков зачисляли с 10 лет. Девочек - а почему их зачислять раньше? До этого времени детей готовили в гимназию. Учителя ходили домой. Ну или дети ходили в прогимназию - начальное учебное звено, но тоже не раньше 9-ти лет.

Daria
Участник
# Дата: 15 Фев 2012 20:39


Elena
Спасибо. :0)))
Книжку написать это хорошо. Если напишите будет очень здорово. Вы очень интересно пишите.
Последний вопрос. Не вдаваясь в подробности, по вашему мнению, Никитская церковь вообще была? Не с 1668 года, а позднее? Или сразу Ахтырскую построили на месте той часовни?

anisima
Участник
# Дата: 15 Фев 2012 21:00 - Поправил: anisima


Elena
Пишет, что пошла в 1916 году, ей было 12, но может быть она хотела сказать, что потом институт уже назвали школой... (свои тетрадки с воспоминаниями бабушка написала в 1962 г., писала быстро, судя по почерку, может что и напутала... а других подтверждений у меня нет, только вот эти тетрадочки...) До института она тоже успела где-то поучиться - с 1914 г скорее всего, а в 1916 -м убежала к отцу на фронт и в прежнюю школу не вернулась.
(...Настал 1917 год. В феврале это было. Из классов пригласили нас в зал. На сцене появились люди военные и гражданские с красными бантами на груди, а у кого и на шапках. Объявили что в России революция и теперь начнётся новая жизнь. Поздравили нас и предложили встать попарно и идти на площадь всем вместе, появились красные флаги и полотнища с надписями «За власть Советов!», «Да здравствует свобода!», «Долой самодержавие!». По рядам проносились восклицания: «Революция! Свобода!» Шли дружно, шагая по мостовой пели песни, каких я никогда не слышала: «Отречёмся от старого мира», «Мы жертвою пали в борьбе роковой», «Над миром наше знямя реет», и много других, которые я услышала впервые...) это дословное продолжение.

Zhek
Участник
# Дата: 15 Фев 2012 22:24


Elena
Вопрос по пятницким драгунам-казакам начала 18 века: Вам ревизию удалось посмотреть, или еще что-то есть в ГАОО? По 101 и 220, насколько я помню, начала 18 века нет. Вопрос практический: "личного плана".

Elena
Участник
# Дата: 21 Фев 2012 18:18


Zhek
Нет-нет! Точно "начала 19 века". Не заметила опечатку. В метриках они же есть в конце 18 века, но это Вы и без меня видели. )))

Elena
Участник
# Дата: 21 Фев 2012 18:25


Daria
Никитская церковь вообще была? Не с 1668 года, а позднее?
Опять скажу прежнее: была бы церковь, был бы приход - и так далее. Никитская церковь имела еще и придел во имя Ахтырской иконы Божией матери (или наоборот). Построена во второй половине 18 века после перенесения убогих домов. Сразу появился приход. Вот всё, что могу сказать.

Zhek
Участник
# Дата: 21 Фев 2012 19:41


Elena
Понял, спасибо!

 Страницы:  ««  1  2  3  ...  14  15  16  17  18  19  20  »»
 

© Валерий Васильевич (1949 - 2018)
Письмо администратору
Создание сайта: Студия 404