Орел, которого больше нет
440 лет Поэты Книги Художники фотогалерея Копилка Об авторе форум
Архитектор и город Тургеневское общество
Краеведение
Старые альбомы Коллекционеры Воспоминания
 -Начало - Статистика - Регистрация - Поиск - -

orel-story.ru / Поговорим об Орле / Сколько в городе мостов?
 Страницы:  ««  1  2  3  4  5  6
Автор Сообщение
Kireev
Модератор
# Дата: 7 Фев 2018 23:18 - Поправил: Kireev


Красный (Мариинский) мост. Фото времён ВОВ.



источник: httр://www.еbay.cоm

Kireev
Модератор
# Дата: 28 Фев 2018 00:49


Заметил, что из арок Красного моста, которые были закрыты воротами и превращены в гаражи начали вывозить хранившийся там хлам. А что слышно? Будет косметический или капитальный ремонт моста?

kamaz75
Участник
# Дата: 28 Фев 2018 10:18


Kireev

В Орле начались подготовительные работы к реконструкции Красного моста
"... работы ведет строительная компания «ГК Строй Эксперт», выигравшая конкурс на изготовление ПСД. Напомним, в конце прошлого года городская администрация заключила контракт на изготовление ПСД с питерской компанией «ГК Строй Эксперт». Работа обойдется бюджету в 49 млн рублей. В стоимость войдут обследование моста, разработка ПСД, документации историко-культурного наследия, а также 3 экспертизы. Бало отмечено, что аванса подрядчик не получит. Работу оплатят по факту. Дату начала самого ремонта в мэрии еще не озвучивали." (с)

Kireev
Модератор
# Дата: 1 Июл 2018 01:59 - Поправил: Kireev


___ Александровский мост, весточка из прошлого. ___

Почему-то был уверен, что знаю все городские мосты и путепроводы наперечёт. Да давно уже так узнал. На сайте когда-то даже их список дружно составляли. Но, как-то вечером, самая обычная поездка по самым не заурядным дачам нарушила все мои убеждения и дала толчок к удивительному историческому открытию.

Я ехал вечерком на велосипеде после карьера по обычной дачной не асфальтированной дорожке. Длинная улица среди огромных дачных массивов напротив Ботаники за Окой. Задумавшись о чём-то своём не спеша проезжаю небольшой мостик почти не обращая на него внимания. В голове мелькнуло - ага, мостик через тот самый дачный ручей. Те дачи действительно пронизывает ручей, текущий как-то совсем хаотично прямо по участкам садоводов. Несколько раз весной прогуливался - наблюдал его бурный разлив. Ручей, кстати, берёт своё начало ещё в балке Непрец, пересекает объездную дорогу, дачи и впадает в Оку.
Проехал мост. В мыслях - стоп! А почему мост? Через какой-то мелкий ручеёк на дачной просеке. Почему не стандартная в таких случаях труба. Да перила ещё какие-то интересные.
Остановился. Возвращаюсь назад. Хм. Действительно мост. Замечаю на столбике даже подтверждающую надпись и инвентарный номер. Перила какие-то интересные. Сфотографирую пока они ещё целы (целы, а ведь редкость в наше время). Делаю фото и поехал дальше.
Через несколько дней, копаясь в фотографиях, наткнулся на снимки перил. Почесал затылок. Какие-то очень знакомые решётки! Но откуда? Где мог их видеть? Клёпаные, очень массивные - значит очень старые. Интуитивно сразу полез смотреть на старых снимках мосты. Сначала показалось, что похожие решётки были на Мариинском (Красном) мосту и особенно на мостиках-переходах, ведущих на вторые этажи ближайших домов. Вскоре нашёл фотографии с ними, но там решётки были чуть другие. Следующий - Александровский мост. И вот тут сразу прямо в точку!
Ограждения маленького дачного мостика в точности повторяли ограждения на Александровском мосту и дамбах, подходящих к нему с двух сторон. Вот так неожиданная находка! Особенно символично было то, что эта старая ограда была с моста и на мосту же нашла своё дальнейшее применение. Только уже не на самом центральном большом, а на самом маленьком на тихой дачной окраине города.



Engineer
Участник
# Дата: 4 Июл 2018 20:12


Kireev
самая обычная поездка по самым не заурядным дачам нарушила все мои убеждения и дала толчок к удивительному историческому открытию.

Да, так оно и есть. Это действительно открытие. Если не затруднит, сообщите координаты (или ссылку на спутниковый снимок), хочется посмотреть поближе. Помнится в теме про фонтаны, Вы нашли чашу одного старого фонтана перенесенную во двор жилого дома. Везет Вам.

Kireev
Модератор
# Дата: 4 Июл 2018 23:03


Engineer
Да, и как уже замечал не однократно - все самые интересные находки случаются неожиданно. Самой интересной неожиданной пока считаю - старый троллейбус в Змиёвке.

Напишите на почту. С удовольствием скину координаты. Опасаюсь за сохранность перил.

Engineer
Участник
# Дата: 6 Июл 2018 21:15 - Поправил: Engineer


Kireev
Это ж сколько лет этим перилам? Лет 120-130 (а то и более), такой раритет в музее хранить надо. У Вас есть знакомые в журналистской среде может стоит рассказать им о своих находках. Для нашего города неплохие бы новости получились. Судя по не падающему интересу к "экскурсиям по Орлу" и большому числу "прогульщиков", подобного рода факты заинтересуют очень многих жителей.

Kireev
Модератор
# Дата: 6 Июл 2018 23:01


Engineer
Конец 1870-х, получается. Когда мост строили.
Да вот не знаю, всё сомневаюсь. Почему-то кажется, что большая огласка приведёт лишь к очень быстрому исчезновению этих перил в неизвестном направлении.
Будет статья (на той неделе наверное) про них в Экскурсиях (в городе нашлись и ещё фрагменты этой ограды и так же фрагменты ограды Мариинского моста). Посмотрим, что будет после.

Engineer
Участник
# Дата: 7 Июл 2018 20:12


Kireev
в городе нашлись и ещё фрагменты этой ограды и так же фрагменты ограды Мариинского моста

Будет ли возможность увидеть фото этих фрагментов?

Kireev
Модератор
# Дата: 9 Июл 2018 16:44


Engineer
На днях когда статью на "экскурсиях" опубликуют продублирую и сюда. Там будут фотографии Дарьи других фрагментов.

klavdiy
Участник
# Дата: 9 Июл 2018 18:06 - Поправил: klavdiy




В спецвыпуске газеты "Орловская правда" (июнь 2018 года) опубликована схема реконструкции Красного моста. Как видите, проект предусматривает некий разделитель между трамвайными путями шириной в 1 метр (к сожалению, его высота не указана). Судя по всему, он не позволит автомобилям обогнать трамвай слева.
По проекту мост расширят на 2,5 метра в каждую сторону. Сроки реализации проекта - 2019 -2021 гг. В это время мост будет закрыт для движения. для обеспечения технологического проезда мостостроительной техники и движения пешеходов возведут временный мост.
А что будет с трамвайным движением???

kamaz75
Участник
# Дата: 9 Июл 2018 20:41 - Поправил: kamaz75


Думаю, вероятнее всего, участок от депо и до моста обслуживаться не будет.
Для каких вагонов предусматривается расширение трамвайной линии по 45 см в каждом направлении? Зачем разделитель между рельсами? Когда их надо два, отделить рельсы от автодороги полностью. И ширина разделителя в метр - слишком много, достаточно тех же 45-50см. На мой взгляд, для удобства автомобилистов, на мосту можно было бы устроить один реверсный трамвайный путь, оборудовав стрелки на съездах. Тогда бы действительно был простор, даже с запасом на трафик. Спросить бы обо всём этом на завтрашних слушаниях, но, к сожалению, присутствовать не смогу, дела.

klavdiy
Участник
# Дата: 10 Июл 2018 11:57


Слушания по проекту реконструкции Красного моста назначены на 10 июля, 17:00 в большом зале горадминистрации. По новым правилам нужно иметь при себе паспорт.

klavdiy
Участник
# Дата: 10 Июл 2018 12:00


kamaz75
Идея про реверсный путь весьма неплохая. Но весьма нереалистичная.

Kireev
Модератор
# Дата: 10 Июл 2018 12:35 - Поправил: Kireev


Проект странный.
Зачем уширять полосу для трамваев, если габариты вагонов не меняются и ширина колеи будет прежней?
Отбойник в центре что бы трамваи не обгоняли по встречеке? Может и правда - лучше отделить двумя более лёгкими бордюрами рельсы от проезжей части? Знака "Обгон запрещён" перед мостом достаточно не будет, что бы не тратить полезные метры на отбойники??
При такой масштабной реконструкции так и остаётся по одной автомобильной полосе в обе стороны?! Какой вообще смысл тогда этого ремонта?

Нежен мост с двумя автомобильными полосами в каждую сторону, трамвайными путями и тротуарами. Вот это будет по делу. А так - это очередной ремонт "по-орловски", в лучших традициях.

klavdiy
ГЭТ тут, как бы сказать, в опасности. Почти загибающийся сейчас троллейбус лишится "1" маршрута. Как мне кажется, после открытия моста восстанавливать будет уже нечего.
Трамвай тоже, можно сказать, останется только на части маршрутов. Щас пустят маршруток по его трассе, а как мы с вами знаем, где маршрутки приживаются потом их никто убрать уже не в силах. Скажут, что от трамвая отвыкли, возить некого, водителей сократили и т.п.

2019 - 2021 :) По прошлым примерам ремонтов мостов в регионе (путепровод на 1-Курской, Беломестненский мост, Стрелецкий мост) вторую дату, наверное, смело можно исправить на 22-24.

kamaz75
Участник
# Дата: 10 Июл 2018 13:25


Знака "Обгон запрещён" перед мостом достаточно не будет, что бы не тратить полезные метры на отбойники??
На данном мосту, впрочем, как и в большинстве мест в городе, обгон трамвая слева не возможен без выезда на встречные трамвайные пути, что уже является нарушением ПДД без всяких запрещающих знаков. Исходя из этого - установка разделителя между трамвайными путями бессмысленна.

klavdiy
Участник
# Дата: 10 Июл 2018 14:09 - Поправил: klavdiy


Раз для пешеходов все равно будет отдельный мост, почему бы не оставить его? Тогда Красный мост будет только для транспорта. 4 полосы по 2,75 м = 11 плюс 2 полосы для трамвая по 3,3 м = 17,6. И расширять не надо. Как идея?

klavdiy
Участник
# Дата: 10 Июл 2018 20:57 - Поправил: klavdiy


Посетила сегодня слушания. Пешеходный мост планируют построить выше по течению. Будет он высоководным, и должен выдержать паводок. Обещали подумать над переносом его ниже по течению, где пешеходов явно больше. На вопрос, нельзя ли его оставить навсегда, ответили, что в заповедной зоне нельзя возводить объекты капитального строительства.
На вопрос, за счет чего увеличится пропускная способность моста, если количество полос останется прежним, ответили, что это произойдет за счет расширения съезда со стороны универмага. 8-(
Потери со стороны ТТП никто не просчитывал.

kamaz75
Я задала ваш вопрос про реверсный трамвайный путь.
Надеюсь, его занесли в протокол.

kamaz75
Участник
# Дата: 11 Июл 2018 10:58 - Поправил: kamaz75


Как идея?
klavdiy, откуда цифры? Существующая ширина (без учёта ограждений) 17,8.
Тротуар 2,1х2=4,2. Объединив с проезжей частью получаем 5,25 с каждой стороны. На 4 полосы выходит по 2,62м. И это без учёта ширины необходимых отбойников по краям моста, см по 50 минимум и места под освещение. Необходимый по СНиП минимум ширины в 2,75м на полосу, никак не получается. Для общественного транспорта и вовсе необходимо 3,5м на полосу…

Kireev верно подметил множество "подводных камней" данного проекта!
Представленный план расширения, если, к моменту завершения его реализации, ТТП сможет чудом сохраниться и выстоять, транспортную ситуацию на мосту изменит очень незначительно. Но, потеряв львиную долю дохода за время реконструкции моста, на чудо надеяться не приходится.

Я задала ваш вопрос про реверсный трамвайный путь.
Большущее Вам спасибо!!! Но, соглашусь с Вами, что в сегодняшних условиях этим вряд ли станут заморачиваться.
Никаких серьёзных замечаний и предложений на слушании больше никто не высказал? А по Гостиной 1 звучала какая-нибудь инфа? Вероятно, что сей пустырь, будет радовать пейзажем до завершения реконструкции моста? А там глядишь, и скверик с прудиком образуется))).

в заповедной зоне нельзя возводить объекты капитального строительства
Ну да, Орловщина – особенный регион, мост в заповедной зоне нельзя, а статУи и шалманы можно… Ну так есть испытанный, верный способ: обозвать пешеходный мост Сошным или Мариинским и оформить всё не как кап.строительство, а как реконструкция.))

Kireev
Модератор
# Дата: 21 Июл 2018 01:17


Engineer
Будет ли возможность увидеть фото этих фрагментов?

Саму статью Дарья подготовила тут: https://vk.com/excurs_orel?w=wall-94410363_8255/all

Роддом в Заводском районе


Через перекрёсток Акушерское отделение патологии беременности. Маленький фрагмент, но зато с родным столбиком.


И ограда бывшего Мариинского моста. Кожно-венерологический диспансер.


Andrew Martinov
Участник
# Дата: 21 Июл 2018 12:07 - Поправил: Andrew Martinov


Многие краеведы пишут, что дескать ажурное перекрытие Марийнского и Александровских мостов не стали восстанавливать, из-за разрушений в ходе военных действий. А мне видится другая причина. Даже при броском взгляде в фас например,на старый Марийнской мост видно, насколько узка проезжая часть для автотранспорта, из-за отведенного места под трамвайные пути, и опоры этого перекрытия. В 1930-ые пропускная способность такого моста была более менее ещё удовлетворительной: телега с лошадью свободно помещалась в проём между ажуром и трамвайными путями, движение было слабое,машин мало, крупнее полуторок-почти ничего и не было.
Видимо ещё опыт начала войны, и опыт врага(а немецкие автомобили были крупнее наших) показал слабый пропуск таких мостов, а потому после войны, когда автотранспорта становилось больше, и увеличивался он в своих размерах- от ажурных перекрытий,занимающих много полезного габарита, отказались.

Engineer
Участник
# Дата: 21 Июл 2018 13:20 - Поправил: Engineer


Kireev

Да, Андрей, спасибо за ссылку. Я прочитал эту статью в "Экскурсиях..." еще вечером 19 числа. Огромное спасибо за проделанную работу. Вчера днем побывал возле роддома, посмотрел поближе на ограду. Не буду говорить о нахлынувших чувствах, но это было очень волнительно. Возможно, кто-нибудь в Орле и знал о послевоенной судьбе разрушенных мостов, но именно Вы с Дарьей сделали это историческое открытие и донесли его до широкой общественности. Может быть мы когда-нибудь узнаем (от Вас ли или от кого-то другого) где были изготовлены эти металлические элементы, ведь они уже бесспорно являются предметами индустриально-кузнечного производства 19 века.
И не слушайте маргинальных активистов, мнящих себя искусствоведами, и при этом позорно называя предметы старины бижЮтерией. С таким подходом археологов, вообще, можно назвать мусорщиками, копающимися в поверхностном слое отходов жизнедеятельности человечества (мусор, перепревший конский навоз, битый кирпич и т.п.), деликатно называемом - культурный слой. А уж найденные при этом осколки, черепки битой посуды, ржавые и покореженные металлические предметы и т.д и т.п. - это, вообще, ничто.
Вам просто завидуют. И, действительно, есть чему.

пешеход
Участник
# Дата: 22 Июл 2018 16:33 - Поправил: пешеход


klavdiy
какой ужас, зачем мосту, по которому вдвоем не пройти разделитель в метр?

klavdiy
Слушания по проекту реконструкции Красного моста назначены на 10 июля, 17:00 в большом зале горадминистрации. По новым правилам нужно иметь при себе паспорт.

и как?

Andrew Martinov
что дескать ажурное перекрытие Марийнского и Александровских мостов не стали восстанавливать, из-за разрушений в ходе военных действий.
очевидно, что старый мост уже к войне был старым по пропускной способности , да и ко всему зачем городить верх? ладно встарь не умели иначе, в 50х уже умели нормально

Engineer
именно Вы с Дарьей сделали это историческое открытие и донесли его до широкой общественности. Может быть мы когда-нибудь узнаем (от Вас ли или от кого-то другого) где были изготовлены эти металлические элементы, ведь они уже бесспорно являются предметами индустриально-кузнечного производства 19 века.
это очень интересное открытие, за которое мы можем только аплодировать стоя

пс, а мост бы все равно бы снесли, в самом лучшей фантастической параллельной реальности. его бы поставили рядом как пешеходный или трамвайный

Володя_954
Участник
# Дата: 22 Июл 2018 16:54


вопрос про реверсный трамвайный путь.

Вообще то сделав это на участке в 700 метров это значит угробить трамвай. Тогда уж будет просто честней закрыть в городе электротранспорт.

 Страницы:  ««  1  2  3  4  5  6
 

© Валерий Васильевич (1949 - 2018)
Письмо администратору
Создание сайта: Студия 404